> Арабы потеряли территорию в результате СВОЕЙ агрессии. quoted1
Вот видишь как все просто. Арабы, оказывается, потеряли территорию - и это, по твоему мнению, совершенно нормально. Причем назовем вещи своими именами - у них отобрали территорию. А то, что 97% крымчан (ну, пусть не 97, пусть 90, 80... главное что большинство) захотели восстановить свою территорию - это, дэ, ненормально. Интересненькое такое право, чес слово. Здесь играем, а здесь не играем. Кто же определяет правила игры, а?
Кстати, готов с тобой поспорить - в ближайшие годы Россия, Китай и еще рад стран выйдет нафиг из этого устаревшего "мирового правового поля" которое давным давно утратило кредит доверия и потеряло даже намек на хоть какую-то справедливость.
Ну а Крым - один из первых звоночков такого выхода. И объективность в том, что подавляющее большинство 140 млн. россиян (за исключением единиц типа Макаревича) признала справедливость воссоединение Крыма с Россией.
>> Государство Израиль было провозглашено на территории, не принадлежащей ни одному другому государству. > Не, на фига нам такая история тем более в вашей интерпретации quoted1
Предпочитаешь альтернативную реальность? После распада Османской Империи территория Палестины находилась под английским мандатом Лиги Наций. 14 мая 1948 англичане оставили Палестину, 15 мая было провозглашено государство Израиль.
> Государство Израиль было провозглашено на территории, не принадлежащей ни одному другому государству. quoted1
Хорошо. Давай так - Ну так а чем сейчас Украина лучше? Законно избранный президент в бегах, легитимная власть разогнана, рулит на территории кучка бандитов замазанных кровью и называющих себя властью, но ни по какому праву таковой не являющейся. Эта территория нам даже второй месяц срочные долги не может отдать! (отдача которые, кстати, гарантирована международным правом) Чем ни территория "не принадлежащая ни одному государству", а? есть возражения?
>> То, что присоединение территории соседнего государства, чья территориальная целостность была гарантирована Россией, является аннексией? >> Какая же тут субъективность? quoted2
>Ну, давай опрос сделаем у народа. Поищем что такое объективность, т.е как видит большинство нас. > 1. Украина - несостоявшаяся страна. А сейчас это вообще даже не страна, а территория под управлением банды взявшей власть путем силового свержения законной власти.
> 2. Крым никогда не был де-факто Украиной, хотя и де-юро оформленный (из определенных соображений оформили, чтобы отобрать ЯО у дебилов). Крым как бы в аренде был, 23 года. Время пришло - мы вернули себе своё (народ воссоединился). > > Ты не считаешь эти два факта объективностью? quoted1
Бред сивой кобылы, Крым вам просто отдали, это и ежу понятно, это как перерезание пуповины с россией. Мирным путем выгнать российский флот не получилось бы, а с флотом враждебной державы Украинская интеграция провалилась бы не начавшись, вот и отдали вам этот кусок скалы, мудохайтесь дебилы!
> Юрий Шевчук и Борис Гребенщиков против войны! quoted1
я и сам пацифист. Вот только я знаю когда мне полезно открывать рот, а когда наоборот вредно (не мне вредно в смысле, а другим). Иногда откроешь рот без причины - и невинные люди погибнут не за хрен собачий.
> Государство Израиль было провозглашено на территории, не принадлежащей ни одному другому государству. quoted1
Сударь вы добросовестно заблуждаетесь или умышленно врете? Может вспомним государство Палестина, мандат от 1922 г. Лиги Наций ?Если заблуждаетесь не мешало бы признать это.
> Крым вам просто отдали, это и ежу понятно, это как перерезание пуповины с россией. Мирным путем выгнать российский флот не получилось бы, а с флотом враждебной державы Украинская интеграция провалилась бы не начавшись, вот и отдали вам этот кусок скалы, мудохайтесь дебилы! quoted1
Осознание проблемы переросло в ее отрицание. Классика психиатрии, браво!
>> Арабы потеряли территориюв результате СВОЕЙ агрессии. quoted2
>Вот видишь как все просто. Арабы, оказывается, потеряли территорию - и это, по твоему мнению, совершенно нормально. Причем назовем вещи своими именами - у них отобрали территорию. quoted1
Конечно. Агрессор, проигравший войну, зачастую теряет часть своей территории, либо прекрашает своё существование, как государство. Так было с Османской Империей, Германским Рейхом, Японией и арабскими государствами. Это норма, и это справедливо.
> А то, что 97% крымчан (ну, пусть не 97, пусть 90, 80... главное что большинство) захотели восстановить свою территорию - это, дэ, ненормально. > Интересненькое такое право, чес слово. Здесь играем, а здесь не играем. > Кто же определяет правила игры, а? quoted1
А вот присоединять к себе территорию чужого государства, не проявившего агрессии против своих соседей, это нехорошо, некрасиво. Об этом совершенно справедливо сказал Макаревич. Уж больно напоминает аншлюс Австрии и "защиту" судетских немцев.
> Кстати, готов с тобой поспорить - в ближайшие годы Россия, Китай и еще рад стран выйдет нафиг из этого устаревшего "мирового правового поля" которое давным давно утратило кредит доверия и потеряло даже намек на хоть какую-то справедливость. quoted1
То, что ООН давно превратилось в сборище бездельников и дармоедов - не новость. И Россия сейчас забивает последние гвозди в гроб этого позорища.
>> Государство Израиль было провозглашено на территории, не принадлежащей ни одному другому государству. quoted2
>Хорошо. Давай так -
> Ну так а чем сейчас Украина лучше? Законно избранный президент в бегах, легитимная власть разогнана, рулит на территории кучка бандитов замазанных кровью и называющих себя властью, но ни по какому праву таковой не являющейся. > Эта территория нам даже второй месяц срочные долги не может отдать! (отдача которые, кстати, гарантирована международным правом) > Чем ни территория "не принадлежащая ни одному государству", а? есть возражения? quoted1
Есть. "Легитимная" шайка бандитов разогнана, рулит на территории кучка бандитов, но более цивилизованных, а как говориться, - из двух зол, пока принимаем, выбирают меньшее, но Майдан стоит над их головами! Людей достала эта свора политиков-олигархов меняющих один другого и если после выборов ничего не поменяется, шины будут гореть с новой силой!
Полагаю, что образование и признание Израиля было своего рода "откатом" Сталина за образование и признание системы СЭВ. До фига разнообразных государств тогда образовалось, вот они и скандалят счас. в условиях Мирового Кэйзиса. Империализма. Я в общем-то не очень спец как там всё было--просто рассуждаю логически и проецирую на современную реальность. Так что сорри, если не прав
сорри, влезу - Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство Израиль было провозглашено на территории, не принадлежащей ни одному другому государству. quoted2
>Сударь вы добросовестно заблуждаетесь или умышленно врете? Может вспомним государство Палестина, мандат от 1922 г. Лиги Наций ?Если заблуждаетесь не мешало бы признать это. quoted1
Да понимает это все Наблюдатель. Он далеко не дурак. Но давайте здесь не будем лезть в события 1947год, это, имхо, лишнее. Вопрос-то сейчас в теме стоит очень простой: "является ли Украина государством с точки зрения международного права или является территорией под управлением кучки самозванцев силой свергших законную власть?" Два ответа: 1. Да, Украина это государство 2. Нет, Украина сейчас это территория не принадлежащая ни одному государству Какой ответ объективный?
Кстати, погуглите кто не знает что такое "государство" Кое что я вам напоммню - На 2013 год не существует единого юридического определения термина «Государство», всецело признанного наукой и всеми странами мира. Крупнейшая международная организация — ООН — не имеет соответствующих полномочий определять, является ли то либо иное образование государством или нет.
>> Крым вам просто отдали, это и ежу понятно, это как перерезание пуповины с россией. Мирным путем выгнать российский флот не получилось бы, а с флотом враждебной державы Украинская интеграция провалилась бы не начавшись, вот и отдали вам этот кусок скалы, мудохайтесь дебилы! quoted2
>Осознание проблемы переросло в ее отрицание. Классика психиатрии, браво! quoted1
Почему переросло, это было мое изначальное мнение. Зачем за собой тащить областях и людей туда, куда они не хотят, в своем большинстве. Пускай валят в свой "порядок", к гомофобам и диктатуре, бон вояж!