> Когда мы стали такими? Почему? Где истинный корень зла? Неужели два братских народа сами к такому пришли? quoted1
Мой ответ.
Корни давние, с времен распада Руси после монгольского нашествия. Появилось две разные Руси.
Как результат:
На Западе Русь как государственное образование исчезла, но остался русский народ. Подвергся влиянию как Азии (монголы, Крымское Ханство и т.д.) так и Европы (главным образом католическая Польша). Русский народ после Кревской унии стал там народом второго сорта (православные)
На Востоке Русь как государственное образование сохранилась и к 1480 году восстановила реальную независимость, которую после этого не теряет фактически уже более 500 лет... Русское население испытало сильное влияние монгольской культуры в части военной и государственно-административной...Контак ты же с Европой были сведены к минимуму...
Сильное ВКМ начинает процесс собирания русских земель. Поначалу с ним соперничают за это ВКЛ, а позже Польша. Однако в конечном итоге большая часть русских земель присоединяется к России. Однако к тому времени уже сформировались отличительные черты у русского населения в восточных и западных регионах Руси (местные языки, уклад жизни и т.д.). Германия решила эти проблемы унифицированной системой школьного образования, РИ этого сделать так и не сподобилась. В результате до конца русская нация не была восстановлена или вернее воссоздана.
Более того, не так много меняется и в жизни западнорусского населения и после присоеденения к восточной Руси. Крестьяне по прежнему под теми же польскими панами, часть образованных поляков, дабы избежать попыток восстаний и т.д., переселяют на Украину. Поляки наиболее образованная часть населения в этих землях и крайне русофобская (проигрыш в споре за собирание русских земель, за контроль Восточной Европы и в конечном итоге потеря сначала незаивисимости, а потом и государственности). Этот польский образованный слой создает немало сомнительной научной ценности русофобских "трудов" и откровенных мифов, он же оказывает сильное влияние на мировоззрение постепенно нараждающейся малороссийской интеллигенции.
В середине XIX веке в маленьких радикальных кружках российской интеллигенции слово "украинец" начинает приобретать не территориальный, а этнический смысл, но среди широких малороссийских народных масс в таком значении оно не употребляется. НО!!! ПОЯВЛЯЕТСЯ ИДЕЯ РУССКОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ НАЦИИ (УКРАИНЦЫ) ОТЛИЧАЮЩИХСЯ ОТ РОССИЯН. Самой такой нации тогда не было (да и сейчас, по сути нет). Самое смешное что сама Россия в это время подвергается сильной европеизации (от Петра I и до 1917) и европеизация сильнее всего идет в СПб, Москве и других крупных восточнорусских городах, а не на территории современной Украины. Правда европеизация России не очень сильно затрагивала огромные крестьянские массы составлявшие большинство населения, не носила характер модернизации старых отживших социальных отношений в российском обществе. Отсюда запаздывание с отменой крепостного права, и с переходом от сословного государства к национальному.
Первая мировая война, гибель РИ и создание большевиками УССР наконец-то создало украинскую государственность. Она конечно была сильно урезанная, но появилась СВОЯ власть, СВОЯ интеллигенция, СВОИ историки, СВОИ писатели и режиссеры и т.д. стала реально появлятся сама нация. Вот так: от идеи нации и до ее реального появления.
Распад СССР многими воспринимался как неудача русского народа. Сам СССР воспринимался как проект создания цивилизации альтернативной западной. Таким образом распад СССР воспринимается как как крах цивилизационных претензий России и русских (начиная с концепции Третьего Рима). Для русских это трагические переживания, а у украинцев же появилась возможность отделения от неудачного цивилизационного проекта и войти в лоно старого, но еще крепкого, и пока, фактически, самого успешного из ныне живущих цивилизационных проектов ...европейского...
Отсюда разлад между русскими и украинцами... Украинцы начинают воспринимать русских как лузеров от которых надо отделится и уйти в красивую европейскую жизнь, русским неприятно пренебрежение младшего брата и его уход из семьи, плюс неприятно что украинцы уходят под патронаж высокомерного американского гегемона... С другой стороны уход украинцев в европейскую цивилизацию вопрос не краткого времени и на период перехода (30-50 лет) потерь может быть больше чем приобретений, в долгосрочной же перспективе зреют фундаментальные проблемы внутри самой европейской цивилизации и ее будущее не гарантировано...
У русских и России чуть получше дела в настоящем, но на перспективу ничего не просматривается....
В общем проблемы, и серьезные, есть и у тех и у других... Так же как и взаимные обиды, так же как и появившееся отчуждение....
Александр, с клоунадой ты здорово придумал, вместо размышления на достаточно серьезные темы подпустить чуть низкопробного юмора, Но к клоунаде не получится свести проблемму, слишком многих цепляет за живое, кстати о шахматах, сегодня в этой партии Янукович ход сделал... жду продолжения.
> Может если все мы спокойно подумаем над этой аналогией (повторюсь - спокойно), то поймем, что многое из того, что мы делаем сейчас всё зря, может мы этим играем кому-то на руку? А может пусть политики попробуют играть в свои игры без нас? Давайте может им дадим в руки оружие, а не нашим солдатам, и пусть они сами друг с другом разбираются, истребляют до полного самоуничтожения? quoted1
А ну... И как по вашему надо действовать дальше, что-бы выйти из создавшейся ситуёвины с наименьшими потерями для Украины и России? Ваша, "дорожная карта" .
Ну а чё? Квартал 95 и Комеди клаб - будущеее Украины и России. Осталось только посмеяться. Правильно Воля сказал.- Я прикалываюсь, мне смешно. А на вас мне нас рать! Я лучше с жабами пойду пукать!
Жаль что некоторые жить учатся по таким передачкам.
>В таком случае вопрос: на чьей стороне вы были в налоговый майдан?
Впервые слышу сам термин "налоговый майдан", но суть вопроса мне ясна. На сегодняшний день наш налоговый кодекс построен в поддержку коррупции, и это знают все, и предприниматели, и налоговая. Существует целый ряд устных договоренностей между сторонами, мол предприниматели подгоняют суммы налогов под определенный % от своего оборота в казну, ну и часть типа "пожертвований" им, если сумма сплачиваемых налогов и "пожертвований" не ниже этой планки, то у тебя всё гуд и тебя не трогают. И все счастливы. А если следовать букве Закона, то бизнес твой закончится довольно быстро, будешь работать ровно столько, на сколько хватит у тебя денег)) Только уточню, эта схема для среднего бизнеса, у мелких там малость по-другому. Вот почему бы даже эту схему не сделать законной? Я ведь не говорил, что я налогов не плачу...плачу, притом довольно немало, но как для моего бизнеса, около миллиона баксов в год я вношу в казну...+ не меньше приходится раздавать на "лапы", "пожертвования" всем контролирующим и силовым органам... вот это совсем не гуд(((
>Александр, с клоунадой ты здорово придумал, вместо размышления на достаточно серьезные темы подпустить чуть низкопробного юмора, Но к клоунаде не получится свести проблемму, слишком многих цепляет за живое, кстати о шахматах, сегодня в этой партии Янукович ход сделал... жду продолжения.
Сергей, никакой клоунады, хотел создать своего рода буферную тему, где каждый мог бы понизить свой градус агрессивности и может быть хоть через юмор увидеть, что не все так плохо как тут многим кажется))) А юмор кстати довольно высокого качества)))
А также нельзя забывать, что мы тут можем только, как говорят в народе - трындеть))) Проблем мы тут никаких не решим))) Так зачем тратить нервы друг друга?
> До всех этих событий в Украине я мало интересовалась политикой, Украиной тоже мало интересовалась, считала её братской, потому что так принято считать в России. Понятия не имела, что это настолько расколотая страна. И уж совсем не догадывалась о зашкаливающем уровне русофобии. Причём объясняется всё это каким-то совком и советскими репрессиями. > Мне 26, и я не разумею, что я такого сделала, что "братья"-украинцы награждают меня такими эпитетами как "москаль" и "#ацап". > Автор пишет, что это политика столкнула нас лбами...Это не удивительно, у вас вечно виноват кто-то, только не вы. quoted1
> России надо объединиться с Украиной и перенести столицу государства в Киев. quoted1
Нет, лучше к нам в Омск! Кстати, у нас есть Одесский р-н. Полтавский р-н, Азово,Таврическое, Украинка, Екатеринославка, Лукьяновка, Чугуево, Хохлово и др. и др. Да и Колчак уже разок объявлял Омск столицей Единой и Неделимой. Так что нам не привыкать! А в Сибири у всех горячих и голова и головка быстро поостынет!!!! Думать научатся!!!! Просимо до хаты!!!
>> Так я на этот вопрос уже дал ответ: пусть сильные фигуры попробуют сыграть без пешек))) quoted2
>Это и есть ваш ответ?Пусть Яйценюк с Путиным перемахнуться и кто победит того и тапки? Нда-с,.. Уровень. quoted1
Даже читая одну Библию умудрились наплодить кучу верований, сект и прочих движений... Хотя я не против и твоего варианта)))
А вообще, наилучший выход, пусть каждое правительство лучше займется своей страной, а не пытаются столкнуть два народа... Пусть попробуют сделать страну для народа, а не народ для страны...
> Политики нас НЕ сталкивали. > Некоторые политики просто подпевают настроениям толпы, чувствуя её. > Но вся эта русофобия идет от части украинского народа. Политики этим просто пользуются. > > ....А началось, по сути всё с того, что пара украинцев села и посчитала сколько Украина дает продукции СССР, но забыла посчитать сколько и чего получает. > Вот и вышло - что Москва грабит Украину. А сама Украина получилось - вторая Франция. (причем по цифрам - действительно примерно так) > > Всем рассказали. > Народ подхватил. Там уж и политики подключились. > > То есть дело - в убогих мозгах украинцев, у которых нет критического мышления. И которые легко поддаются зомбированию. > За это и будут расплачиваться. > > .
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. quoted1