Украина сразу же направила РФ 3 млрд долл. кредита в качестве уплаты за газ, - Кубив

Российский кредит в размере 3 млрд долл. был сразу возвращен Украиной России в качестве оплаты за российский газ. Об этом в эфире "Первого Национального канала" заявил председатель Нацбанка Украины Степан Кубив, отвечая на вопрос ведущего относительно расследования использования этих средств.

Кубив отметил, что у гривны есть перспективы для укрепления - после получения средств от МВФ.

Кроме того, Кубив сказал, что сегодняшний валютный курс в Украине отражает реальное состояние экономики страны.

"То, что происходит в экономике Украины, а именно курс доллара - это реальное отражение того, что мы имеем сегодня", - сказал он.

Кубив также отметил, что оснований для объявления неплатежеспособным банка "Надра" пока нет.

Напомним, глава "Газпрома" Алексей Миллер ранее сообщал, что Украина погасила меньше половины суммы задолженности за газ перед Российской Федерацией. По его словам, кредит на 3 млрд долл., был выдан Россией в декабре 2013 г. при условии погашения задолженности за газ, однако Украина погасила меньше половины всей суммы задолженности, в результате чего российская сторона получила лишь 1,3 млрд долл.

На фоне резкого обострения политической обстановки в Европе из–за крымского кризиса вопрос об альтернативных поставках — на всякий случай — встал ребром. Однако глава компании Itera Latvija Юрис Савицкис считает, что ни технически, ни финансово Латвия пока не может обеспечить альтернативу российскому газу.

Более того: «В свете последних событий в мире пока отношение со стороны Газпрома к нам нормальное, — говорит Юрис Савицкис. — Но если постоянно кричать, что Россия такая плохая… Кому это понравится?»

Клайпеда нас не спасет

— Главная тема в Европе сегодня — это уход от монополии Газпрома. До конца июня каждая страна ЕС должна представить свой план диверсификации поставок газа. Что напишет Латвия?
— Напишет, что у Латвии есть альтернативные варианты поставки газа. Первый — это строительство терминала сжиженного газа (ТСГ) в Латвии или в Эстонии. Тогда теоретически мы могли бы закачивать газ из Норвегии, стран Африки или Ближнего Востока. Еще есть вариант поставок дешевого сланцевого газа из Америки, но это отдельный вопрос. Второй вариант — прокладка трубопровода из Польши, по которому можно закачать к нам 1–2 миллиарда кубометров газа из Европы. Польша и Литва, конечно же, захотят свою долю за транзит газа по своей территории. С точки зрения бизнеса оба варианта убыточные, но с точки зрения политики насильственной диверсификации поставок газа — вполне реальные.

Но Латвия выиграет в любом случае, если эти объекты будут построены за счет Европы. Потому что за свои деньги в Латвии их никто не будет строить. У нас же есть специально обученные люди, которые годами получают миллионы от ЕС за изучение необходимости строительства ТСГ. Вот они годами сидят и изучают, изучают. И очень хорошо живут.

— Литва уже объявила, что готова поставлять газ через Клайпеду и для Латвии. Причем с 2016 года.
— Общий объем потребления газа для трех стран Балтии — примерно 5 миллиардов кубометров в год, доля Латвии — всего около 1,3–1,4 миллиарда. Первая очередь клайпедского терминала — это 500 миллионов кубометров, то есть 10% от балтийского потребления. Литва даже свои потребности в газе закрыть не сможет. Этот терминал — это опять же политика, а не экономика. По двум причинам.

Первая — парламент Литвы уже принял закон о том, что крупные потребители страны обязаны покупать 20% газа для своих нужд через клайпедский терминал. Хотя этот газ дороже российского, который идет по трубе. Это делается для того, чтобы хоть как–то окупить затраты на терминал.

И вторая причина — раз мы вводим альтернативы для поставок газа, пусть даже такие смешные, значит, страна обязана ввести так называемую третью газовую директиву ЕС. То есть газовый поставщик больше не имеет права иметь в собственности магистральные газопроводы — их следует продать. В противном случае будут штрафы и последующая национализация. Это дискриминация частной собственности и, по сути, революционный подход. Все это делается якобы для увеличения конкуренции и снижения цен. Но в той же директиве ЕС сказано, что если все эти мероприятия не ведут к снижению цены, то реформы проводить не надо.

Дешевле, чем для Европы

— Почему вы думаете, что после либерализации рынка газа цена на него не упадет?
— Лучший пример — Latvenergo. Открыли рынок, цены взлетели. Так будет и с рынком газа.

— Но Latvijas gAze в отличие от Latvenergo не дотировало цены на газ для населения, а продавало с прибылью для себя.
— Latvenergo не работало себе в убыток. Но дело даже не в этом. Государство относится к госсобственности по одному принципу (пример с отделением инфраструктуры Latvenergo), а к частной собственности — по другому, более жесткому принципу.

— Будете судиться с государством?
— Литва сейчас судится с Газпромом, но там причина другая. В Литве считают, что Газпром, используя свое монопольное положение, поставлял газ в Литву по высоким ценам, поэтому должен заплатить компенсацию. Но, в принципе, на рынке продавец устанавливает цену своего продукта. Это же всегда должен быть предмет контракта.

Не подходит вам товар — не берите.

— Но альтернативы–то в поставках нет. Что значит «не хотите — не берите»?
— Да все просто: если нет альтернативы — умейте договариваться.

— А Латвию в этом плане любят или нет?
— Латвия получает газ по очень хорошим ценам.

— Назовите конкретные цифры — почем Латвия покупает газ у России? Или это тайна?
— Это не тайна, цены всем известны.

— Я не знаю. Назовите.
— Цена на газ зависит от многих факторов и меняется каждый день. Мне сложно назвать точную сегодняшнюю цену. Но я постоянно слышу спекуляции поповоду того, что, мол, Газпром продает Латвии газ дороже, чем в среднем Европе. Это дезинформация населения.

— То есть для Латвии газ стоит дешевле, чем для Европы?
— Да, дешевле. Иногда на 5%, иногда на 15%. Latvijas gAze покупает газ, добавляет издержки за работу, которые составляют примерно 20–25% к закупочной цене. Конечно, стоимость газа зависит от потребителей — крупные это компании или частные лица.

— Это понятно. Но по какой цене в Латвию приходит российский газ?
— Цена российского газа зависит от формулы, а значит, меняется каждый день.

— Некоторые эксперты говорят, что Itera Latvija покупает российский газ за 250 долларов, а самому крупному потребителю Latvenergo продает по 600 долларов.
— Эти цифры — чистое вранье! Многие считают, что Itera Latvija покупает газ у Газпрома, добавляет свою маржу и продает конечным потребителям. Но у Itera сегодня 40 миллиардов кубометров собственного природного газа, и мы не покупаем газ у Газпрома. А раньше Itera вообще поставляла в Латвию туркменский газ. При чем тут Газпром? Мы не «дочка» Газпрома, как думают многие. Наш партнер — Роснефть, и мы платим Газпрому за услуги по поставке газа в Латвию. Более того, наш газ дешевле, чем у Газпрома. И так было все эти годы.

Надеяться ли на Америку?

— Как вы видите газовый рынок в Латвии после 2017 года? Что будет с ценами на газ?
— Технически Латвия не способна будет обеспечить альтернативные поставки газа в страну в достаточных объемах и после 2017 года. И даже если эти альтернативные поставки все же будут, они существенно не смогут повлиять на рынок.

— А как вам идея Пабрикса закупать дешевый американский сланцевый газ?
— Сланцевый газ хорош в том случае, если рядом с добычей можно поставить объекты, которые его будут на месте же и потреблять. Но если его начать транспортировать, то он тоже становится дорогим.

— Разве? Эксперты говорили о таких цифрах: при стоимости сланцевого газа в 120 долларов его перевозка обойдется максимум в 180 долларов. Всего 260 долларов.
— Вот не надо сейчас говорить про 180 долларов! Все время было так: газ, который поставляется в терминалы сжиженного газа, всегда был на 15–20% дороже того, что идет по трубопроводу. Это же доказано всевозможными подсчетами. Конечно, все это при желании можно дотировать, если будет принято такое политическое и явно убыточное решение. Но ведь и Газпром, и Itera в таком случае, возможно, будут думать — снизить свои цены на газ, чтобы не потерять рынок, или, может быть, вообще не поставлять газ.

— Значит, все–таки конкуренция со снижением цен возможна?
— Это теоретические рассуждения. На деле же все по–другому. Никто не побежит в Латвию продавать газ на свободном рынке. Это просто никому не интересно — слишком маленький рынок.