> Сейчас смотрел выпуск "Вестей" (Россия-24), посвященный в т.ч. Луганску. На кадрах встречались вооруженные представители местной самообороны. камуфляж самый обычный , на ком-то бронежилеты, на ком-то нет. Но практически у всех кто попадал в кадр новое вооружение (свежие не потертые стволы, новые свежие ремни). свежие подсумки значительно оттягивают поясные ремни, свежие подсумки противогазов. Говорили о том, что среди самообороны есть много бойцов и офицеров местного "Беркута". На мой взгляд люди начали организовываться всерьез, по взрослому. Все-же в Луганске организация сопротивления выше, чем в Донецке на мой взгляд. Но ( к морпеху-одесситу) ваши высказывания как минимум не корректны -"У меня есть подозрения, что сейчас в Луганске разыгрывается провокация Западных, а именно американских спецслужб! > Не российских!
> России это не надо! > Опасаюсь, что будут очередные жертвоприношения Майдану! Простых и честных людей! > Десантник никогда не рвёт на себе мундир, чтобы доказать, что он - офицер ВДВ, а потом, никогда не взывает о помощи к соседнему Государству!" - писал одессит. Когда я смотрел новостной ролик, я окончательно в этом убедился. Одессит ты очень не прав!
- а у меня наоборот сложилось другое впечатление. Самооборона "организовалась" спонтанно, какой-либо координации действий нет. Люди разного уровня и возрастов, в масках, но как-то всё хаосно, не внушительно... Да и их представитель тоже так и сказал; мы попробуем и приложим усилия, но не уверены,что у нас получится. Обращался за помощью к господину Путину. Там и афганцы есть, ещё с советской службы ...просил Путина не оставлять своих бойцов. Даже сердце сжалось у меня.
11:48 10.04.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Федя 21582 писал(а) в ответ на : > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Венгрия не имеет к Украине никаких территориальных третензий.>>> 18:55> Венгерский депутат на сессии ПАСЕ предъявил претензии на Закарпатье >Венгерский делегат на сегодняшней сессии ПАСЕ выступил одним фронтом с представителями российской делегации.>>>Представитель националистической партии Венгрии выразил поддержку российской делегации в ПАСЕ. Об этом в своем Facebook написал нардеп Владимир Арьев*, передает >Цензор.НЕТ.>> "Представитель нацистской партии Венгрии, которая благозвучно называется "Йоббик", заявил, что Крым - русский, а Закарпатье - венгекрское и сорвал аплодисменты делегации РФ и возмущенные возгласы остальных цивилизованных депутатов, в том числе венгерских. Фашистарии всех стран объединяются", - рассказал нардеп. Федя. Лично для вас повторяю, позиция государства и личное мнение депутата это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
>
-Исторук, ты не повторяй, ты лучше сам подумай. Это мнение он выразил не как частное лицо, в частном интервью. Это мнение он выразил в ПАСЕ(Парламентская ассамблея Совета Европы) как представитель своего государства. это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
>> Это природное право человека. Уровень должен быть достаточным для реализации этого права но не превышать уровень агресии больше чем на порядок. То есть если тебя бьют то ты можеш нападающему сламать руку но не убить. Это так на хлопський розум.
> > А это право есть у граждан из Донецка? > > Ну и так, для справочки.
> Право возникает там, где есть общество. > Причем не дикое, а организованное, то есть имеющее законы и обычаи, общественные институты и так далее. > Природных прав не существует.
Несомненно есть. Со своей справочкой обращайтесь к Локку, Канту или Мильтону. Эта концепция уже давно лежит в основе международного права. Я же не намерен с вами разводить философские дискуссии.
>> Очень и очень много. По сути наши псевдоправоохранительные органы занимались разбоем, рекетом, наркоторговлей и часто использовали пытки как средство дознания. >> Если же говорить о том как началось то беркут избил несколько сотен студентов в Киеве в конце осени, несколько десятков попали в больницу с разными травмами.
> > Приведите примеры разбоя, рэкета и наркоторговли. > Желательно со ссылками и свидетельствами. > А то я тже могу сказать, что Яценюк младенцев ест. > > насчет пыток как средства дознания они используются даже в цитадели демократии США. > там не умолкают дебаты на эту тему.
> И в США ваших студентов бы пристрелили частично. > А в Германии разогнали за несколько часов и тоже с травмами и, возможно, увечьями. > Силовики и не должны быть белыми и пушистыми, они порядок охраняют.
В США пытки используют только к террористам и не на территории самого государства. Причем эти пытки это не избиение дубцом или зажимание пальцев между дверями. Никто бы никого не пристрелил и не разогнал. Там начинают это делать когда происходят беспорядки, бьют витрины, грабят и тп. На Майдане же не было не одного подобного случая. Силовики должны охранять правопорядок в рамках своих полномочий а в белом они и пушистом или в черном и пятнистом значения не имеет.
Можете загуглить Врадиевка еще. Да фактов куча и в повседневной жизни. Обычному жителю Украины это доказывать не нужно, он с этим стыкаеться в повседневной жизни например наблюдая картину сбора дани мусарами с бабушек возле рынка. Есть видео и свидетельства как беркут избивал и издевался над пойманными активистами. Само собой никого не было тогда наказано.
> законодательством Янукович сумел сохранить большинство в парламенте после выборов 2012г. > > Да?
> А мы видели, что на протяжении почти 3 месяцев сборище идиотов рэволюционэров завывало на майдане. > Опять нас Киселев обманул, сволочь такая? >
И в это время били, стреляли и убивали. Просто справиться не могли. В Украине народ если хочет любую власть пошлет.
11:55 10.04.2014
Furia писал(а) в ответ на :
>- а у меня наоборот сложилось другое впечатление.
Именно поэтому и возник спор у меня с одесситом. на его предположение о том. что: "У меня есть подозрения, что сейчас в Луганске разыгрывается провокация Западных, а именно американских спецслужб! " Я отвечл, что : "Вынужден с Вами согласится, во многих действиях протестующих просто сквозит непрофессионализм, Очень много вопросов , не только по организации обороны но и по организации всех протестов в целом. Но я эти вопросы как раз отношу на отсутствие подготовки именно из-вне. Нет там ушей не только америки но и РФ, протесты именно стихийны. И именно потому что так не учили, нет военспецов, " Именно с этого начался этот спор. Но на самом деле вся загвоздка, что многие старики-пехотинцы (точнее строевые офицеры, не имевшие ранее, отношение к оперработе) зачастую видят особиста там где его никогда не было. Да конечно все протестные выступления и в Харькове, и в Донецке , и в Луганске спонтанны, именно протест идущий снизу, из народа, а не деятельность каких-то спецслужб. Это хорошо видно из анализа именно деталей деятельности участников сопротивления.
12:14 10.04.2014
КИН писал(а) в ответ на :
> России надо предупредить фашистов, что если прольется кровь, то Россия вступится за русских Новороссии.
Никто никуда не "вступится". повод уже есть номинальный. А русские как сидели так и будут сидеть на границе. Реакция мира на вторжение будет жосткой и Путин это понимает. А эти дурачки луганские будут ждать подмоги до второго пришествия
12:16 10.04.2014
Александр Молоткин писал(а) в ответ на :
> А русские как сидели так и будут сидеть на границе. Реакция мира на вторжение будет жосткой и Путин это понимает. А эти дурачки луганские будут ждать подмоги до второго пришествия
И правильно. Нечего вписываться. Правый сектор смог страну раком поставить? Смог! Ну вот пусть теперь такой же "подвиг" лугано-донецко-прочие попробуют. Иначе им грош цена.
12:23 10.04.2014
Александр Молоткин писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> России надо предупредить фашистов, что если прольется кровь, то Россия вступится за русских Новороссии.
> > Никто никуда не "вступится". повод уже есть номинальный. А русские как сидели так и будут сидеть на границе. Реакция мира на вторжение будет жосткой и Путин это понимает. А эти дурачки луганские будут ждать подмоги до второго пришествия
Ты еще не понял, что Путин отличается непредсказуемостью и в тоже время продуманностью своих решений и действий. Это только придурки из ЮСА и ЕС репу чешут опосля.
12:35 10.04.2014
Пью Старый писал(а) в ответ на :
> Ты еще не понял, что Путин отличается непредсказуемостью и в тоже время продуманностью своих решений и действий. Это только придурки из ЮСА и ЕС репу чешут опосля.
Абсолютно верно! И примеры тому лежат на виду: "Операция по принуждению к миру" в Осетии и Абхазии, развитие событий в Крыму. Путин в первом случае был с визитом в Китае и никаких существенных заявлений не делал (если кто верит что это было решение Медведева, то я китайский летчик), Во время Крымских событий Путин был в Сочи, где смотрел на Олимпиаду. Все дело в том, что прогнозировать действия Путина занятие неблагодарное. и это очень хорошо для нашей страны. Поэтому при обсуждении возможных вариантов развития событий не нужно говорить о том, что сделает или не сделает Путин. Это может сказать только Путин и то после того как сделает. прогнозировать можно только в ключе того какие действия возможны со стороны нашего государства, какие действия выгодны нашему государству, но не более.
12:35 10.04.2014
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Несомненно есть. > Со своей справочкой обращайтесь к Локку, Канту или Мильтону. Эта концепция уже давно лежит в основе международного права. Я же не намерен с вами разводить философские дискуссии.
То есть ответить по сути нечего?
Я Вам помогу: Есте́ственное пра́во (лат. jus naturale) — понятие философии права и юриспруденции, означающее совокупность неотъемлемых принципов и прав, вытекающих из природы человека и независимых от объективной точки зрения человечества. Естественное право противопоставляется позитивному праву, во-первых, как совершенная идеальная норма — несовершенной существующей, и во-вторых, как норма, вытекающая из самой природы и потому неизменная — изменчивой и зависящей от человеческого установления.
Таким образом, издавна концепция естественного права имела двоякий состав: она покоилась на практическом требовании более совершенного права и на теоретическом наблюдении естественной необходимости известных правоположений. Эти два элемента могли поддерживать друг друга, но не могли быть сведены один к другому: в первом случае естественное право ставится над положительным, во втором оно является лишь известной частью положительного права, т.е. доказанной и обоснованной, таким образом, что в идеале и на практике должно быть именно так, а не как-то иначе. В историческом развитии естественно-правовой доктрины можно постоянно наблюдать эту двойственность его концепции.
Это всего лишь теория, к тому же весьма двойственная.
12:38 10.04.2014
В этом ключе можно попытаться ответить на вопрос: выгодна ли для России поддержка протестных движений на Донбассе, как далеко может зайти Россия в этой поддержке? Возможно этот вопрос я вынесу в отдельную тему.
12:39 10.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> В этом ключе можно попытаться ответить на вопрос: выгодна ли для России поддержка протестных движений на Донбассе, как далеко может зайти Россия в этой поддержке? Возможно этот вопрос я вынесу в отдельную тему.
Зачем поддерживать? Пусть только сами.
12:52 10.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> Furia писал(а) в ответ на сообщение:
>> - а у меня наоборот сложилось другое впечатление.
>Именно поэтому и возник спор у меня с одесситом. на его предположение о том. что: "У меня есть подозрения, что сейчас в Луганске разыгрывается провокация Западных, а именно американских спецслужб! " Я отвечл, что : "Вынужден с Вами согласится, во многих действиях протестующих просто сквозит непрофессионализм, Очень много вопросов , не только по организации обороны но и по организации всех протестов в целом. Но я эти вопросы как раз отношу на отсутствие подготовки именно из-вне. Нет там ушей не только америки но и РФ, протесты именно стихийны. И именно потому что так не учили, нет военспецов, " Именно с этого начался этот спор. Но на самом деле вся загвоздка, что многие старики-пехотинцы (точнее строевые офицеры, не имевшие ранее, отношение к оперработе) зачастую видят особиста там где его никогда не было. Да конечно все протестные выступления и в Харькове, и в Донецке , и в Луганске спонтанны, именно протест идущий снизу, из народа, а не деятельность каких-то спецслужб. Это хорошо видно из анализа именно деталей деятельности участников сопротивления.
-...да , и не схватили бы Губарева, не повязали бы остальных народных губернаторов и активистов. Вообщем дай Бог выдержки и сплочённости ребятам. И, конечно, удачи. Хотя бы без крови всё обошлось. Завтра эти 48 часов истекают? И правда ли, что вдоль всей границы прорыли противотанковый ров?
>> 80-90% населения Украины никаким боком не относятся к боевикам ПС, не были на майдане, Майдан и хунта плевали и на народ и на страну. Ну есть поддержка у зомбированной части населения исконно бандеровских областей и центральной окраины, но в целом не весь народ виноват в происходящем.
>
> То есть народ в сторонке стоял, когда Ющенко на весь мир о голодоморе вещал? > То есть народ в Донецке совершенно не интересовался, что в Киеве и Ровно происходит? > Так кому по херу собственная страна? Мне с пивом или украинцам, с салом?
-Позиция твоя удобная, но гнусная. С одной стороны ты всех людей агульно, гуртом, болванами называешь, с другой стороны своё общественное участие как что-то обособленное, не относящееся к этому обществу и не пачкающееся о его процессы, противопоставляешь. И Свтека-учителка ,твоя родня , надо же, живёт на Украине, всем довольна, и по-твоему тоже выходит, болванка....
13:03 10.04.2014
Furia писал(а) в ответ на :
> И правда ли, что вдоль всей границы прорыли противотанковый ров?
Как где не знаю, а по границе с Матвеево-Курганским районом Рост. обл. прорыт, я тут живу.
13:06 10.04.2014
Furia писал(а) в ответ на :
> Позиция твоя удобная, но гнусная.
Для тебя - да. Легко гнусить из-за кордона. Тебя-то события не касаются. Ты - в Европе. Евросоюз? Да?
Furia писал(а) в ответ на :
> С одной стороны ты всех людей агульно, гуртом, болванами называешь,
Да? Процитируй. Но русский поучи "агульно".
Furia писал(а) в ответ на :
> И Свтека-учителка ,твоя родня , надо же, живёт на Украине, всем довольна, и по-твоему тоже выходит, болванка....
Ну, всем довольным может быть только идиот. А то, что у тебя выходит - извини, я за тебя домысливать не буду. Это твоя прерогатива.
