>Вообще-то православный.. > Армянская Апостольская Православная церковь, пора уже уяснить, что если народ не относится к РПЦ МП, это вовсе не значит, что он не православный... Меня многие россияне удивляли когда узнавали, что оказывается грузины тоже православные... (все заметили, что "встающая с колен Россия" бомбит в основном по православному миру?).
> Причём у армян древнейшая церковь... Даты называть не буду, ибо апписаетесь от зависти... > Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пусть лучше расскажет о победах славной армянской армии. >> Теоретик.
>Ничего страшного, что он гражданин РФ?
Эти древние церкви не имеют ничего общего с Православием кроме названия. К Православию не только РПЦ относится вообще-то, не проецируйте свои смешные бзики.
Ничего. У нас полно такого добра, пусть себе рассказывает.
23:24 16.04.2014
Еще один совет. Очень важный в данной ситуации.
23:26 16.04.2014
skiff писал(а) в ответ на :
> Еще один совет
Нам от вас советов не надо. Вы уже досоветовались
23:32 16.04.2014
Тоша писал(а) в ответ на :
> skiff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще один совет
> > Нам от вас советов не надо. Вы уже досоветовались
Это не для вас совет, это совет тем кто хочет и может защищать свою родину.И не имеет значение в какие одежды рядится враг. в мирного жителя или в войсковой камуфляж. С палкой идет или автоматом.
23:36 16.04.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Эти древние церкви не имеют ничего общего с Православием кроме названия.
Ну вообщето имеют, вот то что вы к православию со своим несторианством не имеете никакого отношения - это иной вопрос... Астис писал(а) в ответ на :
> К Православию не только РПЦ относится вообще-то, не проецируйте свои смешные бзики.
Бзики пока я вижу только у вас, причём на всю голову... Астис писал(а) в ответ на :
> Ничего. > У нас полно такого добра, пусть себе рассказывает
У нормальных народов ваше добро дренным словом называется, т.е. оно нафиг никому не нужно и задаром...
23:42 16.04.2014
Куролесов писал(а) в ответ на :
> Сообщение проходит проверку модератором. > Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Александр Мнацаканян: Вам, дорогие украинцы, придется учиться убивать врага
> > Это хач про турок и армян бы лучше написал
Хоть знаеш, что такое хач? Или лишь бы себя показать и по крепче сказать? Выпендриваться поменьше надо у клавы
>>> Это хач про турок и армян бы лучше написал >> Армяне между прочим индоевропейский православный народ... А о геноциде армян там есть кому писать, не переживай...
> > Не православный. >
> Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека (С) > Пусть лучше расскажет о победах славной армянской армии. > Теоретик.
А вы наверное не вкурсе побед именно славной и именно армянской армии ? Нечего разглагольствовать про армянскую армию. Из всех пост советских, это единственная армия которая выиграла войну с вражеским государством и не надо тут всякое ла ла
23:48 16.04.2014
Куролесов писал(а) в ответ на :
>Астис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теоретик. > > Александр МнАЦА-КАНян - армянский еврей, что для подобных писак весьма симптоматично
А ты наверное еврей под русского косящий. Хватить пургу гнать. УспокойсЯ И чем это армяне тебя так прищемили?
23:49 16.04.2014
Algebroid писал(а) в ответ на :
> заняли позицию. позиция не стратегическая - не парламент или телебашня.
Если позиция не стратегическая, то на х..ера машину было давить? Валет, представь если бы в качестве "позиции" выбрали бы твою машину. Наверное уже не так гордо бы со стаканом портвейшка стоял бы?
23:57 16.04.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> К Православию не только РПЦ относится вообще-то, не проецируйте свои смешные бзики. >
Московия РПЦ создала теми же методами, что и все остальное - обманом....))))
"Все началось с того, что в 1299 году тогдашний митрополит Киевский Максим сбежал из "неспокойного Киева" в русский Владимир над Клязьмой. А его преемник Петр в 1325-м перебрался уже в Москву. При этом, правда, отказываться от титула "Киевского" ни они, ни их преемники не собирались, поскольку в таком случае потеряли бы собственную легитимность. Все изменилось только через столетие. Хотя как ни парадоксально это выглядит, но свою автокефалию псевдокиевская (Московская) митрополия получила менее канонически, чем современный "раскольнический" Киевский патриархат.
Состоялось это так:
Собор епископов тогдашней Московии 15 декабря 1448 года избрал митрополитом рязанского епископа Иону без согласования и не получив благословение патриарха Константинопольского. Хотя Иона по инерции все еще именовал себя "Киевским", но его преемники отказались от этого атавизма, который напоминал им о связи с Константинополем и начали титуловаться по факту - "митрополитами Московскими". После этого Московская митрополия осталась за пределами Матери-Церкви и 141 год (с 1448-го по 1589-й) не имела официального признания ни от какой либо другой православной церкви мира.
Не менее специфическим способом был создан и Московский патриархат. Тогда впервые ярко заявило о себе тяготение русской церкви к силовому, рейдерскому решению собственных задач. Тогдашний регент сына Ивана Грозного, а позднее царь Борис Годунов предложил Константинопольскому патриарху Иеремии ІІ переехать из захваченного турками Константинополя в Москву. Когда же доверчивый патриарх приехал для переговоров, оказалось, что кремлевское руководство коварнее, чем турки. Фактически взяв патриарха под домашний арест, Годунов начал требовать от него не только признать тогдашнего, и вдобавок непризнанного другими православными церквями, митрополита Московского Иова, а и предоставить ему титул Патриарха. И взятый в плен Иеремия вынужден был выполнить требование. Правда, даже в таких обстоятельствах он признал за МП юрисдикцию лишь только над собственно русскими епархиями, без украинских и белорусских.
Кстати, фигура самого новоявленного таким оригинальным способом "патриарха" Иова характерна для всей дальнейшей истории РПЦ. Он был типичным прислужником светской власти, а его повышение происходило во время правления печально известного царя Ивана Грозного. Последний, как известно, отметился террором против всех церковных деятелей, которые старались противостоять его самодурству и отстаивать традиции православной церкви.
Переведенный в столицу по приказу царя в 1571 году, в 1575-м он становится архимандритом царского Новоспасского монастыря, через шесть лет - епископом, а в 1586-м - архиепископом и митрополитом Московским.
Тем временем, вынужденное посвящение патриархом Иеремией главы самопровозглашенной церкви в сан Патриарха вызвало волну вполне прогнозируемого недовольства в тогдашнем православном мире. Результаты проведенных в конце ХХ века графологических исследований удостоверили, что, по меньшей мере, 70 из 105 подписей православных епископов (участников Собора 1590 года) под грамотой, которой они якобы подтверждали решение Иеремии о создании Московского патриархата, оказались фальшивыми. Очевидно, именно в связи с этим, "московский вопрос" был рассмотрен на очередном Великом Константинопольском Соборе 1593 года. Что касается поставленных тогда подписей, то экспертиза подтвердила их аутентичность, тем не менее, подозрительным является общее количество подписантов, которое соответствовало количеству оригинальных подписей "за" на предыдущем Соборе (всего 42).
Первая рейдерская атака
Еще более конфликтным было подчинение Московскому патриархату Киевской митрополии. Сразу после заключения Переяславского соглашения начинается неистовое давление на украинское православие с целью его передачи под руководство Русской православной церкви. Как и относительно гетманов, Москва применяла принцип "разделяй и властвуй". Сначала приведенные к власти с помощью российских войск ставленники Кремля - гетманы Левобережной Украины - не признают избранного в 1657 году митрополита Дионисия (Балабана). Вместо него на должность "местоблюстителя митрополичьего престола", опять же при поддержке войск "союзного" государства, сажают Лазаря Барановича (1659-1661), а когда оказывается, что он не готов выполнять указания Москвы, его заменяют более покорным Мефодием Филимоновичем (1661-1668).
Завершился церковный переворот лишь после того, как Кремль достаточно укрепил свое политическое влияние на Украине. Ряд государственных переворотов, осуществленных московскими эмиссарами при поддержке размещенных на Украине царских войск в 1660-х годах, и приведение к власти послушного гетмана Ивана Самойловича в 1672 году создали предпосылки для окончательного поглощения самостоятельной украинской православной церкви. В июле 1685 года Москва инспирировала церковный переворот. Для "избрания" нового митрополита был созван нелегитимный и нерепрезентативный Собор. Во-первых, Константинопольский Патриарх, которому подчинялась Киевская митрополия не дал согласия на его созыв; во-вторых, большинство украинских церковных иерархов на этом основании отказались от участия в нем. Тем не менее, легитимность этого "Собора" Москву не волновала, ее интересовал только лишь результат.
Этот Собор "избрал" митрополитом заранее согласованную кандидатуру Гедеона (в миру князя Святополка-Четвертинского, который, кстати, был сватом московского ставленника гетмана Ивана Самойловича). Следует указать, что подчинение Москве Киевской митрополии не состоялось бы без помощи украинской светской власти. После этого были пройдены следующие ступеньки в этом сценарии. В ноябре 1685 года Гедеон прибыл в Белокаменную, где в присутствии царей Ивана и Петра был рукоположен в сан митрополита Патриархом Акимом. При этом русский Патриарх не волновался ни по поводу каноничности, ни по поводу моральной стороны этого дела. Без малейших упреков совести он... снял с Гедеона обязанность подчиняться Вселенскому Константинопольскому Патриарху с чрезвычайно "интересной" формулировкой: "...из-под его пастырства по отдаленности дальнего пути целиком отстать".
Вместе с тем Москва работала и в Константинополе. Еще в декабре 1684 года царь послал Константинопольскому Патриарху 200 рублей и просил отдать ему Киевскую митрополию. Тогда Патриарх не согласился. После назначения Гедеона было направлено новое посольство, которое сначала обратилось к Иерусалимскому Патриарху Досифею, но тот заявил, что и "даже за большую сумму" своего благословения на незаконное дело не даст.
Целиком понятно, что Константинопольский Патриарх Дионисий тоже не признал рейдерского захвата Киевской митрополии Московским патриархатом, а созванный с его разрешения легитимный Собор украинских церковных иерархов отказался признать Гедеона Митрополитом и подчиняться РПЦ. Тем не менее, мнение подданных никогда не играло серьезной роли в традиции как светской, так и духовной российских элит. Несогласные же с церковным переворотом украинские иерархи испытали преследования и давление. Что же касается Константинопольского Патриарха Дионисия, то московские послы обратились за помощью к... властям Турции, на территории которой и была его резиденция, пообещав мир в обмен на "уговаривание" Вселенского Патриарха. Дионисий, находясь под такой же властью турок, как и Иеремия ІІ в 1589 году, уже постфактум в мае 1686 года вынужден был признать "рейдерскую атаку" Московского патриархата, получив 400 золотых и 120 соболиных шкурок "отступных". Тем не менее, епископы Константинопольского патриархата на специально созванном Соборе не только не признали действий Дионисия, а и лишили его патриаршего престола за нарушение церковных канонов. Интересно, что когда он после этого попросил помощи Москвы, то его "кинули", заявив что "уступка Киевской митрополии - такой пустяк, который не заслуживает отдельной благодарности".
После вхождения в состав РПЦ украинская церковь быстро ощутила на себе традиционные для авторитарной Москвы вещи, например, цензуру, которую настойчиво навязывали издательству Киево-Печерской лавры уже с конца ХVІІ столетия. С приходом к власти царя-самодура Петра І украинская церковь, подчиненная МП, потеряла остатки самостоятельности. Была грубо нарушена тайна исповеди, а сама церковь фактически превратилась в отдельный отдел тайной полиции Российской империи, выполняя вместе с тем функции министерства великодержавной пропаганды и одного из основных инструментов русификации подчиненных Московией православных народов. Соответствующая тенденция усилилась после того, как в 1721-м институт патриарха в РПЦ был заменен Синодом, что завершило формальную деградацию РПЦ и ее преобразование в государственное учреждение, контролируемое обер-прокурором - светским государственным чиновником, которого называли царским глазом.
Последние события на Украине свидетельствуют, что актуальность подобной ситуации не только не утрачена, а, наоборот, резко возросла. Незаконное строительство часовни возле фундамента Десятинного храма в Киеве, блокирование Катерининской церкви в Чернигове, рейдерская атака в Переяславе, антигосударственная деятельность околоцерковных "православных" братств и союзов - все это звенья одной цепи. Патриарх Кирилл не скрывает, что при Януковиче он рассчитывает на негласное государственное давление на УПЦ КП и УАПЦ. И, как получается, небезосновательно. УПЦ МП отказывается от предыдущего курса на автокефализацию и демонстрирует готовность к восприятию идеологии "Русского мира". Возможное смещение митрополита Владимира и его замена воинствующим представителем "русского православия" могут открыть путь для предлагаемого ранее пресс-службой Одесской епархии разрубания гордиевого узла раскола по болгарскому сценарию.
Ликвидация автокефалии
Воскрешенная самостоятельность украинской церкви была уничтожена с помощью сталинского режима. В октябре 1927 года состоялся ІІ Всеукраинский православный Собор УАПЦ. Были рассмотрены обвинения со стороны государственных органов в адрес Всеукраинского православного церковного совета и особенно митрополита Василия Липкивского. Вопреки тому, что на Соборе была доказана безосновательность обвинений в контрреволюционности, представители админорганов настаивали на устранении митрополита от руководства церковью. Вследствие административного давления Собор был вынужден отстранить Василия Липкивского и избрать митрополитом Николая Борецкого. В 1929 году начались аресты в деле "Союза освобождения Украины" (СВУ), по которому проходили и некоторые деятели УАПЦ. В январе 1930-го, вероятно, по требованию НКВД, созвали ІІІ Всеукраинский православный церковный Собор, который утвердил решение о самороспуске УАПЦ. Она стала одной из первых жертв административно-командной системы.
Интересно
11 мая 1872 года болгарские иерархи Константинопольского патриархата в одностороннем порядке провозгласили автокефалию. Константинопольский Патриархат и другие православные церкви осудили этот шаг как "раскольнический", а сам Константинопольский патриарх признал автокефалию Болгарской православной церкви лишь в 1945-м. Этот шаг болгар был фактически поддержан лишь РПЦ, Синод которой по этому поводу написал Вселенскому Патриарху: "То, чего не хотела дать болгарам власть церковная по своей доброй воле, решила дать им местная власть светская... кто-нибудь незаангажированный должен согласиться, что из-за таких незначительных разногласий было бы несправедливо отлучать от церкви и называть раскольниками болгар".
00:02 17.04.2014
В Мариуполе и Крамоторские, Украинские военнослужащие открыли огонь на поражение, всех кто пытался штурмовать воинские соединения.
00:04 17.04.2014
skiff писал(а) в ответ на :
> Украинские военнослужащие открыли огонь на поражение, всех кто пытался штурмовать воинские соединения
Счас их жгут коктейлями молотова.
00:08 17.04.2014
Тоша писал(а) в ответ на :
>skiff писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинские военнослужащие открыли огонь на поражение, всех кто пытался штурмовать воинские соединения > > Счас их жгут коктейлями молотова.
Щас, только дерьмо со штанов вытрусят и начнут. Военные получили приказ применять огонь на поражение, всякого кто пытается, штурмовать воинские объекты, разоружать военнослужащих. и т.п. Хватит панькаться с террористами и предателями.
00:09 17.04.2014
skiff писал(а) в ответ на :
> Щас, только дерьмо со штанов вытрусят и начнут. Военные получили приказ применять огонь на поражение, всякого кто пытается, штурмовать воинские объекты, разоружать военнослужащих. и т.п. Хватить панькаться с террористами и предателями
