> Уважаемый коллега Vasily 22173! Вопрос о том чья оборонительная система была круче у Пскова или у Москвы довольно риторический. Оборонительные системы Пскова были построены раньше московских. Поэтому военные инженеры и архитекторы строившие стены Москвы и ее Кремль исходили уже из накопленного опыта. Но это отдельная тема. А насчет Пскова, каюсь забыл про него, я указал три города, Вы указали четвертый и насколько в процентном отношении увеличилось количество русских городов, имевших нормальные оборонительные системы в плане каменных, а не деревянных стен? Совсем не намного. Это я к тому, что подобное строительство было очень затратным. Москва за 100 лет княжества сумела это сделать, а вот другие старые столицы русских княжеств - Владимир, Киев, Рязань, и даже богатый Новгород до этого так и не доросли.
quoted1

> ... и вспомним начало 16 века именно Псков сказал для всей Руси -"Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать", Украинцы по видимому этого не знают...
quoted1

> Нельзя ли напомнить подробности: кто, когда, где?
quoted1

Развернуть начало сообщения


>
> Монах Филофей.
> http://www.rus-obr.ru/cult/3883
quoted1

Развернуть начало сообщения


> В реальности указанные письма посвящены иным вопросам и говорят не о Москве или России, но «Ромеиском царстве», которое отождествляется с Московским княжеством и о котором Филофей пророчествует: «<…> два убо Рима падоша, а третий стоит, а четвертому не быти». Схожая идея была выдвинута существенно ранее митрополитом Зосимой в предисловии к его труду «Изложение Пасхалии».
>
> Хотя Википедия тоже не высший авторитет, надо разбираться глубже. А нам оно сейчас надо?
quoted1

> Что значит "разбирайся". Не я вкинул сюда тему "Москва - Третий Рим". Меня интересует русификация Киева.
quoted1

> А зачем нам русификация Киева?
quoted1

> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>
> А зачем нам русификация Киева?
quoted1

> Ну вроде совсем недавно в Киеве говорили а не размовлялись.
quoted1

> Уважаемые коллеги! Говорить о русификации Киева неверно. Киев - это русский город изначально. Он возник на территории, где проживали восточные славяне, не имеет значения как они назывались поляне, древляне и т.д. Важно то, что эти племена в последствии стали называться русичами, т.е. это были предки современных украинцев, русских и белоруссов. Тут вернее нужно говорить об ополячивании и окатоличевании Киева во времена, когда он находился в составе Речи Посполитой. Результаты мы видим - это прежде всего в существовании такой смеси православия и католицизма как униаты или по другому греко-католики, преданейшим сторонником и союзником Ватика в борьбе с православием. По поводу оборонительных систем русских городов. Здесь вопрос был не в том, что Москва - третий Рим, а в том, почему не самые богатые и влиятельные в политическом и экономическом плане города как Псков и Смоленск имели мощные оборонительные системы? Эти города изначально являлись форпостами Руси на Западе. Откуда постоянно приходили захватчики всех мастей и в основном они умели брать города. Поэтому деревянные стены против них были не очень надежной защитой. Здесь как говориться хочешь не хочешь а раскошелиться пришлось. Старая Ладога являлась форпостом Руси, а точнее Новгорода на севере, откуда постоянно прибегали норманы, которые тоже научились захватывать в Европе города и крепости. В последствии Таким же форпостом стал Соловетский монастырь, по сути являвшейся мощной цитаделью, пусть и под юрисдикцией церкви. Посмотрите на остальные города Руси, тот же Киев, Владимир, Суздаль, Новгород и т.д. Они все имели деревянные укрепления, почему? Да потому, что строительство каменных стен - это очень дорогое удовольствие. В борьбе с кочевниками домонгольской эпохи, этих деревянных стен вполне хватало, так как кочевники не умели брать укрепленные города. С приходом монголов все изменилось, пусть сами монголы и не умели брать такие города, но это умели делать китайцы, не даром в монгольских войсках всегда имелись китайские или мусульманские военные инженеры, которые изготавливали и успешно применяли эффективные осадные орудия. Сколько продержался Киев против войск Бату хана - четыре дня! Монголы с помощью осадных орудий довольно быстро уничтожили деревянные стены города и зашли туда. Сколько продержался Козельск - семь недель! почему, да потому, что у тех монгольских отрядов, которые подошли к городу изначально не было военных инженеров. В последствии, на протяжении последующих ста пятидесяти лет, ни один русский город так и не смог построить нормальных каменных стен и башен, за исключением Москвы. Превратившись в большой и хорошо укрепленный город Москва тем самым дала понять остальным русским княжествам, что ребята, я круче вас и вам придеться пойти под меня, либо силой либо по доброй воле. Это говорит о том, что московские князья оказались в плане государственного строительства лучше чем киевские и все остальные.
quoted1

> Будем мерятся - кто выше или круче: Киев или Москва, никогда не объединимся и Киев опять попадет под поляков.
> Нужно взаимное уважение друг к другу, взаимные уступки друг другу, тогда и будет единство.
quoted1

> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>
>
> А зачем нам русификация Киева?
quoted1

> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>Будет четвёртой столицей русского мира.
quoted1