> В эту пятницу в Одессе проходил матч Черноморец - Металлист. Утрасы обеих клубов как и абсолютное большинство всех фан членов фан клубов украинских команд имеют ярко выраженную проукраинскую позицию. На время Майдана ими было заключено перемирие и по факту договор о сотрудничестве. Теперь они перед матчем ходят совмесной ходой с украинскими флагами и речевками. Именно этим они хотели заняться и перед этим матчем. К ним присоединились месные майдановцы в лице активистов и самообороны + одесситы пожелавшие послушать хит Путин Редиско* в исполнении его творцов - ультрас металлиста. Такие акции повсеместно проходили по Украине и несколько раз подвергались нападению пророссийских активистов или ватников, коллорадов в нашей терминологии. Хочу напомнить некоторым форумчанам их радостную реакцию когда такие нападения овенчались успехом. > В этот раз история повторилась. Но закончилась совсем по другому. Пророссийские активисты начали стрелять. Вот фотографии вооруженных людей. > > > > > > > > > > > > > > http://vk.com/banderivci?z=photo-52260978_32859... > > > Делалось это непосредственно возле милиции и под ее охраной. > > > > > > > > > О неких договоренностях между пророссийскими активистами и мусарами свидетельствует и эта фотография сделанная еще перед всеми событиями. Главный одесский мент что-то обсуждает с ними... > > > > > > Плюс некоторые из мусаров носили те же повязки что и пророссийские активисты. > > > > > > В результате столкновений 4 погибших украинских активистов. Огромная злость на колорадов и месть. > > > > > > > > Видео с под профсоюза. > > > #t=119 > > > Ну и текст участника > > В общем, я тут проговорю некоторые сто тысяч раз задокументированные и подтверждённые ВСЕМИ очевидцами вещи. > Хотите принимайте их к сведению, хотите - нет... > > 1. Ультрасы "Черноморца" - одесситы. > Самооборона одесского Евромайдана - тоже. > Остальные, кто находился в тот момент на Греческой - горожане, собравшиеся послушать в живую фанатский ультра-хит, название которого всем нам хорошо известно. > Таких одесситов-меломанов там, кстати, собралось гораздо больше, чем исполнителей и добровольных телохранителей с фанерными щитами. > Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова. > Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. > > О том, что оппоненты с Куликова поля что-то нехорошее замышляют было известно давно. Но одесситы, привыкшие к тому, что их город - не Харьков, и, тем более, не Донецк, значения этой угрозе не придали. Во всяком случае, ничего кроме горстки самооборонцев, привычных к стычкам с "куликовцами" они не припасли. > Отсюда вывод: в планах у них был проход с песней на стадион. И больше ничего. > > 2. В дебюте все было просто. > При появлении противника горстка самооборонцев выдвинулась вперёд, чтобы закрыть собой внушительную толпу нарядных горожан и харьковских гостей. И тут начался ад, к которому никто не был готов. > > Ад этот устроила компактная группа диверсантов, действовавших под ментовским прикрытием. > Это неплохо отражено, например, на этом видео > > > > > > И у налётчиков, и у ментов одинаковые опознавательные знаки на руках - полоски красного скотча. Ментовская цепь по команде расступается. Менты отдают налётчикам свои щиты... В общем, смотрите сами. > > А еще лучше: найдите и почитайте свидетельство охреневших от происходящего очевидцев. Они уже всё рассказали про камни, про стрельбу и пр. Много-много раз. Во всех подробностях. > Вот еще неплохое видео (люди пытаются обратить внимание ментов на первого убитого) - > > > > > > Отсюда вывод: налицо совместное произведение загадочных диверсантов (в сети есть фотография микроавтобуса с донецкими номерами, на котором часть из них приехала) и местных ментов - калька с того, что уже было в Харькове и Донецке. Ничего нового. > Новым оказалось поведение нарядной толпы, которая пришла послушать хит в исполнении ультрасов. > > 3. Вы просто посмотрите фотографии, на которых девушки чуть ли не подросткового возраста на пару с пенсионерами таскают камни. Посмотрите какие адские "радикалы" (в очках и с айфонами) вырывают из рук охреневших от такой наглости ментов припёртого к стенке хрестоматийного "вежливого человека" в полной экипировке. И вырвали же! И содрали с него балаклаву... > Прицельная стрельба из огнестрела, по идее должна была рассеять толпу. > Кем надо быть, чтобы переть туда, где раздают смерть - как в февральском Киеве или в майской Одессе? > Как можно такое безумие заранее запланировать? > > Отсюда вывод: то, что люди не разбежались, а, наоборот, загнали стрелков в "Афину" - сбой в программе. Это огромными буквами было написано на сальных рожах ментов. > > 4. Поход на Куликово поле - в общем-то, естественная реакция. > Парни, девушки, степенные пузатые мужики, какие-то пацаны на великах. Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. Там, оказывается засели "оппоненты". > > Судя по поведению толпы, они полагали, что люди, оставившие лагерь просто разбежались. Никто не ожидал, что они засядут в Доме профсоюзов, да еще и стрелять начнут. > > (Несколько часов спустя был ликвидирован другой лагерь - на территории мемориала 411-й батареи. При этом ни один человек не пострадал. Потому что находившиеся там пророссийские активисты ничего не баррикадировали и не открывали прицельный огонь - они просто ушли.) > > Сколько же человек заперлось в Доме профсоюзов? > 210 человек потом покинули здание самостоятельно. > 120 эвакуировали во время пожара (при активнейшем участии собравшихся на поле людей!). > 50 остались на крыше. > Трагически закончился день только для тех, кто совершил типичные ошибки всех погорельцев: в панике стал прыгать с высоты и бездумно бежал, куда угодно, лишь бы подальше от пламени. > В итоге, 8 человек разбились. 30 - отравились продуктами горения. > > 5. Кто же Дом профсоюзов поджёг? > Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как "коктейли Молотова" летят извне. > > Роковую роль сыграли два обстоятельства: затворники панически боялись людей снаружи (в них же стреляли - самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара. > Те, кто сохранил хладнокровие - выжили. > Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства... > > 6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно. > По крайней мере, с внешней стороны - точно. > Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова". > Что вы сделаете? > Потратите полчаса на тщательный анализ последствий ("а вдруг у них там на дверях баррикада?", "а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?" и т.д.)? Или просто кинете? > Риторический же вопрос, не правда ли? > > И кто виноват в том, что этот "коктейль" полетел в здание: > тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял? > И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться... > > Не знаю как вы, а я вижу два варианта: > - халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.); > - злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось). > > Снаружи - всё прозрачно. > Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было. > А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться. > > Другой момент - поведение людей внизу, когда пожар разгорелся. > Это не шутки и не преувеличение - они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео. > > И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!.. > > Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений. > Я лишь хочу предостеречь от смертного греха - клеветы на невиновных. > > Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи. > > Причем, те из "затворников", кто стрелял - полноправные соавторы этого "стечения". > И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли. > > 7. Как-то плохо они между собой сочетаются: традиционные обитатели Куликова поля (с их многословным "кредо", о котором они готовы кричать часами в мегафоны и без) и резкие, как "нате", и технологичные, как швейная машинка, упыри с огнестрельным оружием, заварившие всю эту кроваво-огненную кашу. > Складывается впечатление, что пророссийски настроенных одесситов цинично использовала в качестве... даже не "живого щита", а "пушечного мяса" какая-то совершенно неодесская безжалостная сила. > > Гастролёры. > Так или иначе, главные люди в этой истории - это 50 "карлсонов". > К сожалению, слишком высока вероятность того, что менты-изменники (с красным скотчем на лапках) уже приделали этим "карлосонам" пропеллеры. > И они благополучно улетели. > Но обещали вернуться. > > P.S. Корреспондент "Радио Свобода" заканчивает свой одесский репортаж так: > "...Кстати, сегодня жители города рассказывали мне, что одесские маклеры на полном серьезе спрашивают: «Вы для кого квартиру снимаете? Для шпионов?» Меня уверяют, что все съемные квартиры, все санатории Одессы наводнены мужчинами из России, которые тихо живут в номерах и комнатках по одному, по двое. Ждут своего часа. Кто знает – пробил ли их час уже сегодня, или это было только начало." > > Владимир Голышев
исторук чудак, руина скатилась в гражданскую войну, хуже сомали, смотри по сторонам чтобы случайно не застрелиться 3 пулями в сердце, убегая от сотрудников ФСБ, которых ты обнаружишь под кроватью утром...
По моему цель этой провокации национал фашистов запугать сторонников федерализации однако... и только, так как тактически это все большой роли не играет, а вот с точки зрения стратегии запугивания все это имеет огромную роль
> Пророссийские активисты начали стрелять. Вот фотографии вооруженных людей. quoted1
А где на них написано, что они про-российские активисты, а не провокаторы Правого сектора?
> Делалось это непосредственно возле милиции и под ее охраной. quoted1
Аваковское МВД как то трудно заподозрить в про-российских симпатиях.... Как то больше думается, что стрелки про-хунтовские
> О неких договоренностях между пророссийскими активистами и мусарами свидетельствует и эта фотография сделанная еще перед всеми событиями. Главный одесский мент что-то обсуждает с ними... quoted1
И каким образом она свидетельствует?
> Плюс некоторые из мусаров носили те же повязки что и пророссийские активисты. quoted1
Красный цвет на черной форме.. Не подскажешь, чьи цвета...?
> В результате столкновений 4 погибших украинских активистов. Огромная злость на колорадов и месть. quoted1
> Самооборона одесского Евромайдана - тоже. > Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова. > Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. quoted1
Давеча Скиф здесь трандел, что все сгоревшие - россияне. Ни одного одесита среди них... Вы уж определитесь с нац.составами...
> Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. quoted1
. и скольких убили?
> Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова". quoted1
Извини, а откуда он взялся? в Руках то.. у меломана, пришедшего послушать хит?
>Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.
Весь пост можно было свести к этим строчкам. Циничная попытка оправдать организаторов этой бойни. Тех, кто привез ультрас., тех, кто их обеспечил коктейлями, тех, кто привез стрелков (деревья там еще не пилят?) И тех, кто подогревал и направлял толпу.
>> Пророссийские активисты начали стрелять. Вот фотографии вооруженных людей. quoted2
> > А где на них написано, что они про-российские активисты, а не провокаторы Правого сектора? >
>> Делалось это непосредственно возле милиции и под ее охраной. quoted2
> Аваковское МВД как то трудно заподозрить в про-российских симпатиях.... > Как то больше думается, что стрелки про-хунтовские >
>> О неких договоренностях между пророссийскими активистами и мусарами свидетельствует и эта фотография сделанная еще перед всеми событиями. Главный одесский мент что-то обсуждает с ними... quoted2
> > И каким образом она свидетельствует? >
>> Плюс некоторые из мусаров носили те же повязки что и пророссийские активисты. quoted2
> > Красный цвет на черной форме.. Не подскажешь, чьи цвета...? >
>> В результате столкновений 4 погибших украинских активистов. Огромная злость на колорадов и месть. quoted2
> > Не маловато ли для такого количества стрелков? >
>> Самооборона одесского Евромайдана - тоже. >> Единственные иногороднии - восточные ультрасы из Харькова. >> Единственные, кто был хоть сколько-нибудь готов к столкновению - горстка самооборонцев. quoted2
> > Давеча Скиф здесь трандел, что все сгоревшие - россияне. Ни одного одесита среди них... Вы уж определитесь с нац.составами... >
>> Потом, когда первые палатки загорелись, резко от Дома профсоюзов отпрянули. Почему? Стрельба началась - из окон и с крыши. quoted2
> > . и скольких убили? >
>> Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас "коктейль Молотова". quoted2
> > Извини, а откуда он взялся? в Руках то.. у меломана, пришедшего послушать хит?
>
>> Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа - жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи. quoted2
> > > Весь пост можно было свести к этим строчкам. Циничная попытка оправдать организаторов этой бойни. Тех, кто привез ультрас., тех, кто их обеспечил коктейлями, тех, кто привез стрелков (деревья там еще не пилят?) И тех, кто подогревал и направлял толпу. quoted1
Они действуют среди пророссийских активистов, их много, их не останавливают, они свои. Аваков мудак, он думал всю структуру просто под себя загрести а не менять ее. А люди то остались все еще от Януковича и подбирались они по принципу личной преданности. На Юго-Востоке контроль над "правоохранителями" со стороны Киева весьма условен. Не мало, в основном стрелки быи с травматами. Информация не проверена. Я ничего подобного не утверждал. Известно только о трех россиянах участвовавших в событиях в Одессе. Нисколько.
Я не буду защищать оценку событий сделланою другим человеком. С моей она не совпадает.
> Пошли в жопу, эти "одесситы". Изначально их предупреждали, что там, на Греческой, ловушка, что майдауны готовились давно, но нет, Одесская Дружина сначала ушла с Куликового, а потом решила блокировать марш майдаунов, хотя оружия у нас никакого не было. quoted1
> Помню в Камедиклаб было: каратисты мирно стояли, тут скрипач-очкарик подошел и стал себя скрипкой избивать... > > историк, тебе не стыдно такой ник себе присваивать? Я б тебе сказала какой тебе лучше подходит, но модера опасаюсь... quoted1
Ты бы вместо словоблудства, занялась бы конкретно разбором статьи. Что не устраивает, с чем несогласна, где ты видишь ситуацию по иному. А то наплодилось кремлеботов, двух слов связать не в состоянии. Одни лозунги.