Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

На что мы надеемся ? Удивит ли Мир ЮВ ?

  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:17 04.05.2014
Свободный каторжанин писал(а) в ответ на сообщение:
>То есть мы должны взять на вооружение лозунг Россия для русских? А остальных всех на хер, на гиляку и на ножи? А как тогда мне быть со своими друзьями - буряты, евреи, корейцы (живущие в России уже несколько поколений)?  


А что армянин Аваков чувчтвует себя на Украине некомофортно? А Ринаты Ахметовы или Коломойские?

Не повотряйте тупую россиянскую пропаганду против русского национального движения. Все эти простенькие демогагические старые приемы редукции к абсурду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шохов Валерий 21752
21752


Сообщений: 21
10:21 04.05.2014
Нормально так
Сидит человек на своем диване,пьет чай и вдруг спрашивает у таких же любителей,а чего это вы за мои идеалы не развяжите гражданскую войну и кровавую бойню

А сейчас там что по факту?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  leo 20571
20571


Сообщений: 131
10:21 04.05.2014
Свободный каторжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть мы должны взять на вооружение лозунг Россия для русских? А остальных всех на хер, на гиляку и на ножи? А как тогда мне быть со своими друзьями - буряты, евреи, корейцы (живущие в России уже несколько поколений)?  
quoted1

Россия для россиян - это нация, а не русский давно таких нет я уже приводил пример про русских Абдулбакаровича и Наильевича так что и они тоже русские )))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
10:25 04.05.2014
-Меня раздирает двоякое чувство.
С одной стороны я в целом с тобой согласна.
Горстка людей, спонтанно вышедших защищать свои земли, против танков и
натасканных фанатов обречена на провал.
Конечно, хочется пожелать им успеха, твёрдости, организации...
С другой стороны, тоже зло берёт за остальную инфальтильную массу с котами на пузе.
Вообщем у меня тоже пессимистическое настроение.
К тому же хунте дали добро на монополию силы в любом её проявлении.
Т.е. расклад совсем не в нашу пользу.
Не понимаю почему России грозят санкциями, когда залезли к ней с ногами и нечистым рылом за стол, а Россия только что-то там благородно и честно пытается донесети до сведения.
Когда уже вместо бисера нанесут решительный и больной удар по этому
европейско-омеровскому фашисткому симбиону ????!!!!!
Вообщем мой праведный гнев сменяется зыбкой надеждой на хоть какой-то просвет.Может Путин ждёт середины мая, когда истечёт срок по предупреждению ограничения поставок газа?Но пока что выглядит всё печально.А симбиоз ублюдков всё борзее и борзее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:29 04.05.2014
leo 20571 писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия для россиян - это нация, а не русский давно таких нет
quoted1


Ага ... 80% русского населения есть, а русских нет Парадокс. Давно уже кремлевские проститутки хотят русских "отменить"

А потом удивляются... чтой-то маловато выходит русских на юго-востоке Украины бороться с украинскими националистами....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
10:29 04.05.2014
Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Хде гордые и грязные, как черти шахтеры ??
quoted1


Чисто случайно , ни как не связано это с событиями на Украине, я восстановил связь с другом детства, однокашником, живущим нынче в Днепропетровске.
Он вообще ни чего не знает о событиях на Украине, говорит только раз видел штук восемь БМП, проезжали мимо.......и все. Работает завод , выплачивают и зарплаты и пенсии, у меня сложилось впечатление , что это какой то другой Днепропетровск, не тот, что "из телевизора".


Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
> Не стоит надеяться на какие-то резкие российские шаги.. На ЮВ нет той критической массы населения, что готовы поддержать Россию и пророссийские силы у себя в городах (я не говорю, что их нету.. возможно, что они есть.. но я говорю, что они не готовы)...
quoted1

И слава Богу!
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:32 04.05.2014
Миф 1. Не так радикально

Захваты административных зданий, уличные столкновения и откровенная партизанщина в Донбассе создали украинскому юго-востоку образ бунтующего края. В украинской патриотической среде жителей юго-востока теперь нередко воспринимают как пророссийских радикалов-сепаратистов, готовых на все, лишь бы отбрыкаться от ненавистной Украины. Такая точка зрения нравится многим и в России: приятно думать, что «братушки» из Новороссии готовы сражаться за свою любовь к России с оружием в руках.

Но в реальности сепаратистские настроения на юго-востоке не столь сильны, как может показаться. В целом абсолютное большинство населения Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Харьковской и Херсонской областей идею присоединения к РФ не поддерживает. С большей или меньшей долей уверенности, поддерживают отделение своих областей от Украины с последующим их вхождением в РФ лишь около 15% жителей юго-востока. Против – без малого 70% опрошенных. Но по Луганской и Донецкой областям цифры сильно отличаются от средних: там в состав России хотят уже 30% и 27% соответственно.

Примерно столько же людей готовы активно действовать мирными средствами для реализации своих желаний – например, ходить на пророссийские митинги: по всему юго-востоку таких 14%, в Донецкой и Луганской областях – по 25%. Браться за оружие готовы 53%, но лишь в случае угрозы лично им и их близким, а еще около 30% не станут воевать ни при каких обстоятельствах. Угрозы ни со стороны Киева, ни со стороны России не заставят юго-восток массово встать под ружье.

И дело вовсе не в малодушии местных – здесь вообще не хотят никакой войны, даже если это будут русские «освободители». 73% жителей юго-востока выступают против введения российских войск и лишь неполных 12% – за. Даже в Донбассе встречать русских солдат цветами собираются примерно столько же людей, сколько готовы сопротивляться им с оружием в руках – и тех, и других около 10%. В целом же по юго-востоку приветствовать российские войска собираются лишь 7% опрошенных, около 21% собираются воевать с агрессором, а примерно половина населения (47%) просто отсидится дома.

Не слишком одобряют на юго-востоке и местных повстанцев, захватывающих административные здания. Даже в самых радикальных Донецкой и Луганской областях их поддерживают только 18% и 24% соответственно. А в целом по юго-востоку более 60% опрошенных отвечают, что подобные действия недопустимы ни при каких обстоятельствах – решать проблемы нужно дипломатическим путем. То есть получается, что повстанцы имеют сколько-нибудь значимую поддержку среди местного населения только в Донецкой и Луганской областях, но даже там абсолютное большинство жителей не хочет никаких вооруженных заварух ради каких-угодно целей.

Миф 2. Братство по расчету

Беззаветная любовь украинского юго-востока переоценена не менее, чем его радикализм. Хотя восточноукраинские бунты проходят под триколорами, вопросы национальной или культурной идентичности на повестке дня не стоят. Распределение ответов на вопрос «Что сегодня более всего вызывает у вас тревогу?» более чем показательно. В пятерку главных тревог юго-востока вошли разгул бандитизма, крах украинской экономики, угроза гражданской войны, невыплата пенсий и зарплат, а также риск потерять работу. А вот идеологические вопросы остались практически без внимания. Например, отключение российских телеканалов, введение виз с РФ и перспектива вступления в НАТО волнует абсолютное меньшинство опрошенных. Даже разрыв экономических связей с Россией попал в первую пятерку проблем лишь в Луганской, Донецкой и Харьковской областях.

Та же самая ситуация и с языковым вопросом. В целом по юго-востоку 71% не видят никакого ущемления прав русскоязычных. Зато в Донбассе и на Луганщине дискриминацию чувствуют уже почти 40% и почти 30% жителей соответственно. В соседней Харьковской области их количество падает до 25%, в Одесской – до 20%, а в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской и Херсонской таких остается совсем мало – в пределах 10–13%. Отсюда – низкая приоритетность введения второго государственного языка. В списке пожеланий для новой власти этот пункт попал аж на третье место с конца (из 15 возможных).

Впрочем, все это никак не отменяет того факта, что пророссийские настроения на юго-востоке действительно очень сильны. Но связаны они скорее не с культурными и национальными, а с экономическими вопросами. Так, ответы на вопрос «Что вас привлекает в России?» распределились следующим образом: по 25% опрошенных на юго-востоке высказались в пользу экономической стабильности и высоких зарплат и пенсий, около 20% – в пользу стабильности власти. А вот русская культура привлекает только 13%. Еще 35% заявили, что в России их не привлекает вообще ничего. Прагматичное отношение юго-востока к России вполне объясняет миролюбивые настроения местного населения. Если бы речь шла о национально-освободительной борьбе, расклад был бы совсем другим. А вот за высокие российские (американские, польские) зарплаты никто рисковать жизнью не собирается.

Дружить с Россией на юго-востоке хотят, но не слишком тесно. 75% жителей юго-востока выступают за безвизовый режим и сотрудничество двух независимых государств, только 15% – за визы и закрытие границы, но за объединение Украины с Россией еще меньше – всего 8%. Короче говоря, теория о пылкой любви насильно разделенных соотечественников имеет не так уж много общего с реальностью, но и лютой ненависти там нет и близко.

Миф 3. Юго-востока больше нет

Но самое интересное, что результаты исследования довольно четко показывают, что никакого украинского юго-востока на самом деле нет. Традиция приписывать юго-востоку Украины некую политическую и идеологическую цельность разбивается о новую социальную реальность. Посмотрим на актуальные политические маркеры – например, на вопрос о легитимности новой власти. Так, легитимность и.о. главы государства Александра Турчинова не признают большинство жителей в Донецкой, Луганской, Харьковской и Запорожской областях. Однако уже в Одесской и Днепропетровской областях мнения разделились почти поровну, а в Херсонской и Николаевской областях большинство уже признает легитимность Турчинова. Похожий разброс мнений и относительно правительства Арсения Яценюка, с той лишь разницей, что его легитимность признают еще и большинство жителей Днепропетровщины.

А уж когда речь заходит об оценках Майдана, от идеологической монолитности юго-востока не остается и следа. В Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областях преобладают те, кто считает Майдан гражданским протестом против произвола режима Януковича. Мнение, что Майдан – это вооруженный переворот, организованный оппозицией и Западом, преобладает лишь в Донецкой и Луганской областях. Даже в соседней Харьковской области мнения разделились почти пополам. Сходная картина наблюдается и по вопросу, должен ли был Янукович разгонять Майдан силой. Сторонники силового подавления протеста в Киеве имеют убедительное большинство лишь в Донецкой и Луганской областях.

Нет единодушия на юго-востоке и по «русскому» вопросу. Так, организатором сепаратистских волнений не считают Россию лишь большинство дончан, луганчан и харьковчан. А вот в остальных областях уверенное большинство населения придерживается противоположного мнения. Относительно Крыма картина тоже довольно предсказуемая. Большинство населения Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областей считают, что Крым стал жертвой незаконной аннексии со стороны России. В этих же областях преобладает мнение, что Россия делает все, чтобы присоединить Украину. В добровольности ухода Крыма уверено лишь большинство дончан и луганчан. Во внешнеполитической сфере восток, конечно, выбрал бы Таможенный союз. А на юге преобладают сторонники евроинтеграции.

Российско-украинский кризис поставил многие принципиальные вопросы по-новому: жестче и острее. И, определяясь со своими ответами, юго-восток раскололся. Донбасс, Луганск и отчасти тяготеющий к ним Харьков стали бастионом пророссийских сил. Остальные области довольно ясно задекларировали свою причастность к киевскому проекту. Несмотря на сильные пророссийские настроения, тамошнее население в большинстве своем выбрало «украинскую сторону силы».

Впрочем, и Донбасс совсем нельзя считать русским. Да, Россию здесь любят, но вовсе не как брата, а скорее как могущественного соседа, от которого никуда не деться, а значит, и портить отношения с ним не стоит. Тем более что дружба с ним гораздо выгоднее в чисто экономическом смысле, чем вражда. А уж чего-чего, а вражды ни в Донбассе, ни в остальных регионах юго-востока не хотят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:34 04.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
> Работает завод , выплачивают и зарплаты и пенсии, у меня сложилось впечатление , что это какой то другой Днепропетровск, не тот, что "из телевизора".
quoted1

А что телевизор? В русскоязычном Днепропетровске господствуют про-украинские взгляды... Там и вообще нет никаких выступлений против украинизации... Там действительно полная тишь...

Да даже Харьков затих...
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:34 04.05.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> Не повотряйте тупую россиянскую пропаганду против русского национального движения. Все эти простенькие демогагические старые приемы редукции к абсурду.  
quoted1
Хорошо! Тогда скажите - что по Вашему такое русское национальное движение? Только без воды, четко и доходчиво. Вы же говорите, что у украинцев есть националистическая идея, которой в России противопоставить нечего? То есть нужен свой национализм? или я чего то не до понимаю?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  VEGS
606160


Сообщений: 30515
10:43 04.05.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
> А что телевизор? В русскоязычном Днепропетровске господствуют про-украинские взгляды... Там и вообще нет никаких выступлений против украинизации... Там действительно полная тишь...
quoted1


Вот это, "проукраинские взглялы", "пророссийские взгляды" чушь пропагандистская.
У людей есть "проСВОИ" взгляды. То есть за себя, за свою семью. Люди ходят жить достойно и спокойно.
И если этого не достичь в границах Украины, можно думать о других странах , где это станет достижимо.
К слову о "проукраинские" взгляды. Это вы наверное о "проевропейских взглядах"?
Помните как назывался этот их очередной майдан? НЕТ!?
Евромайдан!.
Дружище, старайтесь не попадаться на крючок пропаганды. Думайте своей головой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  barselolla
barselolla


Сообщений: 6643
10:44 04.05.2014
Furia писал(а) в ответ на сообщение:
> -
> Не понимаю почему России грозят санкциями, когда залезли к ней с ногами и нечистым рылом за стол, а Россия только что-то там благородно и честно пытается донесети до сведения.
quoted1

Эмоционально сегодня очень трудно сдерживаться. Обидно до не могу. Но за все ж придется отвечать так или иначе. Поэтому с Западом надо быть осторожным. Каждый шаг должен быть продуман и взвешен. Я думаю Вы правы про газ. К осени созреет ситуация. А может и раньше.


(прочитала вчера и про Мюнхен 1972 и про Энтеббе 1796). Сделали свое дело израильтяне, и плевать хотели на всех. Здорово конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:46 04.05.2014
Свободный каторжанин писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы же говорите, что у украинцев есть националистическая идея, которой в России противопоставить нечего? То есть нужен свой национализм? или я чего то не до понимаю?
quoted1

Именно нужен свой русский национализм...но совковые пропагандисты десятилетиями старались опорочить даже слово "национализм"... Простенькой демагогией: "национализм"="нацизм&quo t;. А это ложь. Разница между здоровым и прагматичным национализмом и нацизмом примерно такая же как между марксизмом шведских социал-демократов и марксизмом красных кхмеров.

Национализм очень распространенное явление в мире.... От национального фронта во Франции (кстати Марин Ле Пэн один из немногих западных политиков поддержавших Россию в конфликте с Украиной) и до Японии... где японский национализм дает японцам чувство одной большой семьи...

Нация у которой нет национализма как человек потерявший инстинкт самосохранения....и она обречена..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ланцелот
lants


Сообщений: 53914
10:48 04.05.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Российско-украинский кризис поставил многие принципиальные вопросы по-новому: жестче и острее. И, определяясь со своими ответами, юго-восток раскололся. Донбасс, Луганск и отчасти тяготеющий к ним Харьков стали бастионом пророссийских сил. Остальные области довольно ясно задекларировали свою причастность к киевскому проекту. Несмотря на сильные пророссийские настроения, тамошнее население в большинстве своем выбрало «украинскую сторону силы».
>
> Впрочем, и Донбасс совсем нельзя считать русским. Да, Россию здесь любят, но вовсе не как брата, а скорее как могущественного соседа, от которого никуда не деться, а значит, и портить отношения с ним не стоит. Тем более что дружба с ним гораздо выгоднее в чисто экономическом смысле, чем вражда. А уж чего-чего, а вражды ни в Донбассе, ни в остальных регионах юго-востока не хотят.
quoted1

Все эти рассуждения разбиваются о полуостров Крым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Войгач
этноконфликтолог


Сообщений: 3321
10:50 04.05.2014
Ланцелот! Отлично сказано!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
10:52 04.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на сообщение:
>К слову о "проукраинские" взгляды. Это вы наверное о "проевропейских взглядах"?

Не обольшайтесь. Проевропейская и украинская национальная идеология тесно переплетены между собой на Украине.... Отсюда и спокойное отношение к партии "Свобода".

И вообще... Чегой-то такой позитивный тон при рассуждениях о проевропейских взглядах? Вы же противник европейского?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 35
    Пользователи:
    Другие форумы
    На что мы надеемся ? Удивит ли Мир ЮВ ?. >То есть мы должны взять на вооружение лозунг Россия для русских? А остальных всех на хер, на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия