>>> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>> Сергей 20731 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> эльвира 22324 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>> да не ему скорее, а всем людям. чтобы помнили >>>>>> Мы помним голодомор 33-го!
>>>>> Насколько я понимаю, это краеугольная тема новой украинской истории. Сергей, что ты помнишь по голодомору?
>>>> У меня экзамен? Я много материалов изучил по этой теме, слушал воспоминания очевидцев, когда работал в газете и писал об этот статьи. Лучше вам этого не видеть. >>> Ну вкратце. Есть сведения, что был неурожай.
> > Снятый Грузинами фильм. Изобилует подтасовками фактов и ангажированностью..
Ну-ну, все вранье, кроме речей киселева и путина!
14:41 07.05.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Есть сведения, что был неурожай. > > Есть сведения что было силовое изьятие...
А у меня есть сведения, что дополнительно эшелоны хлеба подвозили на Украину..
14:51 07.05.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: Есть сведения, что был неурожай. >> >> Есть сведения что было силовое изьятие...
>А у меня есть сведения, что дополнительно эшелоны хлеба подвозили на Украину..
Конечно подвозили. Голодомор - пропагандистское клише, не более.
14:52 07.05.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Есть сведения что было силовое изьятие, Украинцы считают что это специально было сделано, для уничтожения голодом Фронды и недовольства..Российские же Историки с ними несогласны и подчеркивают универсальность методов правительства Сталина и в отношении других регионов, и как итог массоовый голод На Украине, Поволжье, Сев.Кавказе..Как то так.. > >
Да ерунда. Голодомор на Украине был спровоцирован там-же. При проведении коллективизации значительная часть тяглового скота была сдана на мясо. А тягловым скотом были волы. В итоге было засеяно около 40 % пашни. И, в догонку, год был не урожайным. И не только на территории Украины. Местные власти, которые просрали ситуацию, выгребали зерно подчистую, чтобы закрыть обязательные сельхозпоставки. В Москву шли победные реляции. Первыми тревогу забили органы НКВД. Они докладывали Сталину о сложившейся катастрофической ситуации. Однако Сталин видел перед собой доклады местных партийных органов. НКВД даже обвиняли в клевете на партийные органы. И только после разбирательства на УКраину пошла помощь.
> Сообщение проходит проверку модератором. > Основые пункты, определяющие фашизм. > > КУЛЬТ ЛИДЕРА. > В Рейхе это был Гитлер, в СССР - генсек, в России - Путин. В Украине сейчас и.о. президента - Турчинов. Есть ли у него культ? Очевидно, что нет. > > ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА > В Рейхе и СССР она была, в РФ это Единая Россия, которая занимает ВСЕ ПОСТЫ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ и имеет парламентское большинство в Думе. В Раде Украины 7 фракций и 90 независимых депутатов. > > МИЛИТАРИЗМ > В Рейхе и СССР вся внешняя политика была построена на этом. В РФ постоянное заварухи с соседями. В Украине-2014 армия находится не в самом лучшем состоянии и еле справляется с обеспечением внутренней безопасности. > > ДОМИНИРУЮЩЕЕ ВЛИЯНИЕ СПЕЦСЛУЖБ > Рейх и СССР - безусловно, РФ - тоже. В Украине-2014 СБУ является в примерно таком же состоянии, как и армия > > ПООЩЕРЕНИЕ ВЛАСТЯМИ АНТИСЕМИТИЗМА И КСЕНОФОБИИ > СССР, Рейх и РФ - да! Украина-2014, как признают даже ее противники, сама находится "под властью евреев". > > ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРИТЕНЗИИ К СОСЕДЯМ
> СССР, Рейх - понятно, РФ - тоже, Украина-2014 - очевидно что нет. > > Советую русским тролям сделать закладку на эту страницу, и каждый следующий раз, когда они захотят написать в чей-то адрес слово "фашист" изучить значение этого слова.
Фашисты будущего будут называть себя антифашистами. Российская Федерация - фашистская страна с "человеческим лицом".
> Сообщение проходит проверку модератором. > Основые пункты, определяющие фашизм. > > КУЛЬТ ЛИДЕРА. > В Рейхе это был Гитлер, в СССР - генсек, в России - Путин. В Украине сейчас и.о. президента - Турчинов. Есть ли у него культ? Очевидно, что нет. > > ОДНОПАРТИЙНАЯ СИСТЕМА > В Рейхе и СССР она была, в РФ это Единая Россия, которая занимает ВСЕ ПОСТЫ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ и имеет парламентское большинство в Думе. В Раде Украины 7 фракций и 90 независимых депутатов. > > МИЛИТАРИЗМ > В Рейхе и СССР вся внешняя политика была построена на этом. В РФ постоянное заварухи с соседями. В Украине-2014 армия находится не в самом лучшем состоянии и еле справляется с обеспечением внутренней безопасности. > > ДОМИНИРУЮЩЕЕ ВЛИЯНИЕ СПЕЦСЛУЖБ > Рейх и СССР - безусловно, РФ - тоже. В Украине-2014 СБУ является в примерно таком же состоянии, как и армия > > ПООЩЕРЕНИЕ ВЛАСТЯМИ АНТИСЕМИТИЗМА И КСЕНОФОБИИ > СССР, Рейх и РФ - да! Украина-2014, как признают даже ее противники, сама находится "под властью евреев". > > ВНЕШНЯЯ АГРЕССИЯ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ПРИТЕНЗИИ К СОСЕДЯМ
> СССР, Рейх - понятно, РФ - тоже, Украина-2014 - очевидно что нет. > > Советую русским тролям сделать закладку на эту страницу, и каждый следующий раз, когда они захотят написать в чей-то адрес слово "фашист" изучить значение этого слова.
ты сам разбираешься в национал-социализме как заяц в геометрии !ни 1 твой признак не является определяющим и даже просто приметой. всё мимо. учись, прежде чем поучать других!
15:22 07.05.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
>Дилетант, спасибо за поддержку, но я пытаюсь перейти на неоспоримые факты, а не на голые декларации.
Неоспоримый факт, что верхушку руководства СССР занимали грузины, украинцы и евреи. Почему же за всё что делал грузин Сталин и украинец Хрущёв должны отвечать россияне?
Что касается "пунктов, определяющих фашизм" - так это простое словоблудие. Сравнил Украину и Россию Если по этим же позициям Украину сравнить с США или Китаем, то вывод будет аналогичным. И США и Китай - "фашистские государства" по сравнению с Украиной. А вот что можно считать неоспоримым фактом: Основные атрибуты государства это - территория, население, система органов власти, принуждения и обеспечения безопасности. Территория - границы Украины после выхода из СССР юридически не оформлены.
Под населением понимаются подданные государства, на которых распространяется его власть и под защитой которого они находятся. На юго-восток Украины власть не распространилась и население юго-востока "государство" отнюдь не защищает.
Армия не способна обеспечить обороноспособность страны. Служба госбезопасности "является в примерно таком же состоянии, как и армия".
Вот вам неоспоримые факты отсутствия признаков государства у сегодняшней Украины.
P.S. Да, Дек, Алексан, Сергей 20731, и прочие свидомые и иже с ними, сделайте закладку на этой странице и, прежде чем поучать кого-либо на этом форуме, подумать для чего украинские фашисты уничтожают Украину. Вместо того, чтобы посылать на юго-восток бронетехнику, не проще ли было Турчинову или Яценюку приехать и поговорить с протестующими. Или им госдеп дал другие указания?
>> Дилетант, спасибо за поддержку, но я пытаюсь перейти на неоспоримые факты, а не на голые декларации.
> > Неоспоримый факт, что верхушку руководства СССР занимали грузины, украинцы и евреи. > Почему же за всё что делал грузин Сталин и украинец Хрущёв должны отвечать россияне? > > Что касается "пунктов, определяющих фашизм" - так это простое словоблудие. > Сравнил Украину и Россию > Если по этим же позициям Украину сравнить с США или Китаем, то вывод будет аналогичным. И США и Китай - "фашистские государства" по сравнению с Украиной. > А вот что можно считать неоспоримым фактом: > Основные атрибуты государства это - территория, население, система органов власти, принуждения и обеспечения безопасности. > Территория - границы Украины после выхода из СССР юридически не оформлены. > > Под населением понимаются подданные государства, на которых распространяется его власть и под защитой которого они находятся. > На юго-восток Украины власть не распространилась и население юго-востока "государство" отнюдь не защищает. > > Армия не способна обеспечить обороноспособность страны. > Служба госбезопасности "является в примерно таком же состоянии, как и армия". > > Вот вам неоспоримые факты отсутствия признаков государства у сегодняшней Украины. >
> P.S. Да, Дек, Алексан, Сергей 20731, и прочие свидомые и иже с ними, сделайте закладку на этой странице и, прежде чем поучать кого-либо на этом форуме, подумать для чего украинские фашисты уничтожают Украину. > Вместо того, чтобы посылать на юго-восток бронетехнику, не проще ли было Турчинову или Яценюку приехать и поговорить с протестующими. > Или им госдеп дал другие указания?
Путин в Чечню много раз приезжал говорить с "протестующими"?
16:35 07.05.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> Путин в Чечню много раз приезжал говорить с "протестующими"?
Мой молодой друг, а ты знаешь когда началась первая чеченская война или ещё в капле был? Подскажу - в 1994 году. При чем здесь Путин? А Ельцин, Шахрай, Абдуллатипов ездили и вели переговоры с Дудаевым, Яндарбиевым, Ахмедом Закаевым, Ярихановым и др. Почитай, что говорил Зелимхан Яндарбиев об отзыве своих подписей под договором о разграничении предметов ведения и полномочий.
>> Путин в Чечню много раз приезжал говорить с "протестующими"?
> > Мой молодой друг, а ты знаешь когда началась первая чеченская война или ещё в капле был?
> Подскажу - в 1994 году. При чем здесь Путин? > А Ельцин, Шахрай, Абдуллатипов ездили и вели переговоры с Дудаевым, Яндарбиевым, Ахмедом Закаевым, Ярихановым и др. > Почитай, что говорил Зелимхан Яндарбиев об отзыве своих подписей под договором о разграничении предметов ведения и полномочий.
С чего ты взял, что я настолько юный? "Втора́я чече́нская война́ (официально называлась контртеррористической операцией на Северном Кавказе (КТО)[6] — обиходное название боевых действий на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась 30 сентября 1999 года (дата ввода Вооружённых сил России в Чечню). Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля Вооружёнными силами России над территорией Чечни, перешла в ведение местных чеченских сил самоуправления и самообороны С 0 часов 16 апреля 2009 года режим КТО отменён.[7] После подписания Хасавюртовских соглашений и вывода российских войск в 1996 году мира и спокойствия в Чечне и прилегающих к ней регионах не наступило.
Чеченские криминальные структуры безнаказанно делали бизнес на массовых похищениях людей. Регулярно происходил захват заложников с целью выкупа — как официальных российских представителей, так и иностранных граждан, работавших в Чечне — журналистов, сотрудников гуманитарных организаций, религиозных миссионеров и даже людей, приезжавших на похороны родственников."
А вот "Пе́рвая чече́нская война́ (официально называлась Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике), (другие названия Чеченский конфликт, Первая чеченская кампания) — обиходное название боевых действий на территории Чечни и приграничных регионов Северного Кавказа между войсками России (ВС и МВД) и непризнанной Чеченской Республикой Ичкерия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью взятия под контроль территории Чечни, на которой в 1991 году была провозглашена Чеченская Республика Ичкерия. Официально конфликт определялся как «меры по поддержанию конституционного порядка», военные действия назывались «первой чеченской войной», реже «российско-чеченской» или «русско-кавказской войной»[5]. Конфликт и предшествующие ему события характеризовались большим количеством жертв среди населения, военных и правоохранительных органов, отмечались факты этнических чисток нечеченского населения в Чечне[6][7]." Ничего не напоминает, но вот только сейчас россия против "«меры по поддержанию конституционного порядка»,"
