> Светлов , ты заметил как люди с количеством сообщений от одного ( новенькие ) занимаются активно на местных форумах пропагандой ? > из за сепаратистов стреляют по вашим домам , все плохо они захватили здание и ваш город превратился в арену боевых действий , люди гибнут , = алкашам пораздавали оружие ................ продолжать можно долго
Да это на манеже всё те же)))
00:41 14.05.2014
Владимир! Какой же ты нудный со своими постами-простынями... И вообще вы все свидомые нудные... Все одно и тоже по 10-му кругу! Ну че вы такие убогие и без фантазии? Не ужели совсем мозги как холодец? Ну не знаю, с Морена пример хотя бы берите! Тот хоть и пи...т, зато прикольно... И не лезьте вы в дебри... Вы все равно нихрена не соображаете, только позорите себя! Владимир-самый нудный троль месяца!
11:47 14.05.2014
Илья Пономарев
Что я увидел после визита на Донбасс и в чем моя позиция поменялась:
- Самое главное – я не увидел социальной стороны протеста. Вообще. Совсем. Никак. Да, апеллирование к символике СССР в среде повстанцев имеется в полном объеме. Но это апелляция не к левой стороне Союза, а к имперской; в лучшем случае – к стабильности и социальной защищенности, к разрушенным после распада СССР экономическим связям между украинскими и российскими предприятиями. Про социальные проблемы куда как больше переживают областные власти, которые, мягко говоря, не поддерживают «пакет МВФ». А в протестной среде первую скрипку играют правые группы: выходцы из РНЕ, правой части НБП, ССО (Союза советских офицеров), КПУ/КПРФ, казацкие дружины. Они куда как охотнее размышляют про всемирное правительство, числа зверя, гейропу и т.д., чем про рост цен и пенсионную реформу. В кумирах здесь такие товарищи, как Баркашов, Лимонов, Дугин, Проханов…
- Меня потряс тот факт, что у повстанцев нет никакого желания реально управлять. Они просуществовали два месяца бок о бок с официальными органами власти в тех городах, где были захвачены здания. Все это время ни попыток перехватить рычаги городского управления, ни действий по взятию под контроль банковских учреждений, связи, ключевых промышленных предприятий не предпринималось. Никакая это не «Парижская коммуна», как тут недавно писал Борис Кагарлицкий, и во что я готов был поверить до этой поездки... Например, в Донецке захвачен телецентр, однако областной телеканал по-прежнему формируется структурой губернатора, а не Донецкой Народной Республикой (ДНР). Смысл захвата, судя по всему – сугубо политический, демонстрационный, а природа «новой власти» - имитационная (воткнуть флаг и удерживать его до прихода настоящей власти, ахметовской ли, московской ли – сложно сказать). Один из моих собеседников очень хорошо сказал: ДНР – это «смотрящие», и много признаков того, что самостоятельных решений первые лица «республики» не принимают.
- Связи (ячеек на производстве, советов или хотя бы профсоюзных структур) между трудовыми коллективами и повстанцами нет. Зато г-н Ахметов в день референдума объявил о создании в Мариуполе (сугубо рабочем городе) рабочих бригад для наведения порядка. Собственно, именно Ахметов плюс криминальные структуры – вот реальная власть на Донбассе сегодня, а не ДНР и не Киев. Но они, по разным причинам, предпочитают эту свою роль не афишировать. - Я считал, что явка на референдуме будет объективно низкой. Я был неправ – явка была высокой. Конечно, референдум проходил местами, а очереди и давка на участках были созданы намеренно в пиар целях, но события в Мариуполе сильно разогрели народ. Люди шли, чтобы пришла хоть какая-то власть, которая в состоянии остановить насилие и навести порядок. Они голосовали не за ДНР, разумеется, а за Россию. Оценки – вещь неблагодарная, но на глаз от 40 до 60% жителей Донецка проголосовали 11 мая. Не 75%, как отчиталась ДНР, конечно, но тоже много.
- Импотенция киевской власти меня потрясла. Она не знает, чего хочет, не имеет стратегии в отношении Востока, и даже не слушает голоса разума своих собственных областных представителей, которые говорят одно и то же: убрать войска и провести референдум о федерализации/децентрализации (нюансы названия сейчас малозначимы) одновременно с президентскими выборами, при этом ключевых лидеров повстанцев вовлечь в легальный политический процесс. Рада предательски (кстати, голосами Партии Регионов, КПУ и Свободы, что наводит на вполне определенные размышления) провалила идею референдума о федерализации. Информационная война на Донбассе и Луганщине проиграна, все совершаемые центром действия лишь укрепляют сепаратистские настроения. Стремление быть «крутыми» и нежелание слушать вышедших на площадь людей полностью повторяет ошибки режима Януковича. Один из моих собеседников прекрасно сказал: все события на Украине, и Майдан, и восстание на Востоке – это революция неуслышанных…
Перехожу к выводам.
Этот референдум, на мой взгляд, создал развилку: - Либо на Украине будет реализован «сирийский вариант» - бесконечная, постепенно расползающаяся гражданская война, подпитываемая из-за рубежа, - Либо ДНР и ЛНР станут аналогами Абхазии и Южной Осетии.
Лично я – за единую Украину. Так будет лучше для России, так будет лучше для населения Востока Украины, и так будет лучше для населения Запада Украины (ибо никакого модернизированного современного общества в стране без промышленной базы «проблемных областей» не построить, это либеральная иллюзия), но я не уверен, что такой вариант еще возможен.
Для населения Востока из остающихся вариантов, конечно, предпочтителен «абхазский» сценарий. Он означает экономическую стагнацию, закрытие ряда предприятий и большинства шахт (в Ростовской области за годы реформ падение добычи угля в 5 раз, а на Донбассе лишь в два раза). Он означает отсутствие модернизации и прочие экономические напасти. Но зато он означает мир. Россия для его обеспечения должна будет признать независимость ДНР и ЛНР и послать туда миротворческие войска – для этого уже все готово. Но надо понимать, что для нашей страны это углубление санкций с далеко идущими последствиями для экономики и уровня жизни, плюс серьезные затраты, многократно превосходящие крымские. Наконец, мы можем столкнуться с партизанской войной: стрельба 11 мая в Красноармейске была звоночком – стреляли и убили мирного жителя прокиевские силы, но не регулярная армия или силы самообороны, а абсолютно самодеятельные заезжие хлопцы, решившие проявить свой «патриотизм» перед лицом «российской агрессии».
«Сирийский вариант» - самый плохой сценарий для всех. Крови будет литься все больше. Россия, хотя, скорее всего, избежит жестких санкций, тем не менее создаст под боком кузницу кадров боевиков. И если в Чечне это были этнически чуждые боевики, то тут будут свои. Причем это те самые ребята с «Русских маршей», со свастиками и всеми делами. С криками «фашисты, фашисты» в адрес Киева мы сейчас себе выращиваем настоящих фашистов для российских городов.
Оно нам надо? Может, лучше послушать и услышать наконец друг друга?
Извините, что так длинно.
PS В ходе поездки я одинаково спокойно поговорил со всеми. Я ходил в захваченное здание ОГА, мне выписали пропуск-вездеход, общался со многими активистами и командирами среднего звена. Первые лица ДНР от диалога отказались, но от их сторонников никакой агрессии не было. Также не было агрессии от сторонников ДНР на избирательных участках, хотя меня узнавали. Вся агрессия, к сожалению, идет от россиян. Не менее плотно я общался и с представителями киевских властей, и с городскими властями.
PPS Насчет офицеров ГРУ. Я их не видел. Впрочем, я и не ожидал увидеть хоть кого-то из них в Донецке, для этого надо было ехать в Славянск. Зато я пособирал свидетельства и поговорил с многими людьми, участвующими в столкновениях на стороне ДНР. Судя по всему, истина посередине, и пресловутые офицеры существуют, однако это не московские части, а бойцы с Кавказа – те самые, кто прошел Южную Осетию, и непосредственно осетины. Плюс военные из Крыма. Общее их количество небольшое, в пределах сотни. Но, как я много раз подчеркивал, это не руководители, а максимум советники.
11:53 14.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> кто прошел Южную Осетию, и непосредственно осетины
Да, видимо не Чехи, а Гударцы(Южные Осетины), прошли 2 войны с Грузинами, оружия море, живут небогато..Ну и пока реально благодарны России..
12:38 14.05.2014
Опрос населения в Донецкой и Луганской областях Украины, который его организаторы называли референдумом и на основании результатов которого они объявили о независимости этих регионов, вызывает большие сомнения в легитимности - с таким заявлением выступили в Москве на пресс-конференции российские независимые эксперты.
В пресс-конференции, которая проходила в агентстве "Росбалт", участвовали депутат Госдумы Илья Пономарев, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев, а также руководитель Межрегионального объединения избирателей, сопредседатель движения "ГОЛОС" Андрей Бузин. Все они находились в момент проведения референдума в Донбассе.
Илья Пономарев назвал явку на референдуме "большой", оговорившись, что тех 70 процентов, о которых говорят организаторы, "и в помине нет".
По его собственным оценкам, на двух референдумах явка составляла около 40 процентов, что, тем не менее, довольно много.
При этом он отметил, что те очереди перед избирательными участками, которые попали в объективы телекамер, были созданы искусственно, поскольку избирательных участков было слишком мало.
Андрей Бузин заявил, что положение, согласно которому результаты опросов будут действительны для всех граждан Украины и государственных органов без какого-либо утверждения при любой явке, не соответствует мировой практике проведения референдумов и скорее всего вызовет большие претензии.
Он пояснил, что, обычно, в частности - в России, в ходе референдумов их результат признается лишь при 50-процентной явке.
При этом, по мнению Андрея Бузина, составить какое-либо объективное мнение о явке на референдумах в двух областях просто невозможно.
"Проверить это точно невозможно, никто никогда не узнает, какая там была явка. Я уверен, что и официальный избирком этого не знает, поскольку они далеко не со всех точек имели возможность собрать эти данные", - поддержал его Илья Пономарев.
12:48 14.05.2014
Любопытные размышления жителя Донецка из одного форума (пардон на украинском языке):
Найбільше я боюся, що врешті-решт ВСІ зацікавлені сторони досягнуть явного чи неявного компромісу і збагнуть: мати на Донбасі перманентну "гарчу точку" - непогана, взагалі-то, ідея.
Бо всі від того отримують свої бонуси.
УКРАЇНА. По-перше, є чудова основа для національної консолідації. "Родіна апасностє" же!
По-друге, жахи життя у невизнаних республіках - це щеплення від сепаратизму на довгі роки, як покращення стало щепленням від януковичів.
По-третє, буде величезний полігон, де розхоложені мирними десятиріччями силовики нарешті навчаться воювати.
По-четверте, Донбас буде як пришелець з Тау Кіта: "то явітся, то растворітся". Коли треба отримувати міжнародну допомогу, він є у складі України. А коли треба виділяти дотації та субвенції - "хлопці, ви що? які гроші? у вас же там, наче, незалежна республіка, нє? та і будувати вам щось чи реконструювати нема сенсу, все одно не розбомблять, так захопять".
Ну і, нарешті, жодним реформам в країні та євроінтеграції це аж ніяк не завадить. Молдова, маючи такий самий невизнаний анклав, спокійно підписала Угоду про асоціацію і вже навіть отримала безвізовий режим.
А ще Україна тепер може робити що завгодно, не дуже враховуючи позицію Росії. Хто ж буде всерйоз сприймати зауваження від "партнера", під прапорами якого у вашій країні діють загони озброєних терористів?
РОСІЯ. Градус патріотичної пропаганди ще повиситься, хоча це видається неможливим. "Родіна апасностє" же!
Під цією маркою законодавчо гайки можна закрутити так, що Північна Корея обзаздриться. І мочити в сортирах "націонал-прєдатєлєй" так, що аж гай шумів.
Буде залізна причина затикати рота всім ####лбералам та іншим захисникам зубожілого населення. "Какая, накуй, економіка-шмєкономіка? Там біндєравци рускіх людієй гєноцидом гєноцидят, а вас тока дєньгі інтєрєсуют, тварі бездуховниє!"
А всіх буйних скінхедів та інших нациків можна тепер не саджати, а ссилати на Донбас. Автомат в руки - і вперед, визволяти Горлівку від бандерівської навали.
Ну, і Путін ще трохи підніме собі рейтинг як собиратель "ісконна русскіх зємєль".
А скільки бабла можна розпилити на військових операціях, російські генерали ще по Чечні знають. Тим більше, що Росія на те свого бабло майже не витрачає, а доїть легітимного біженця Овоча.
ЗАХІД. Коли спаде перший ажіотаж, думка політиків та мешканців Заходу, у більшості своїй повернеться до звичайного рівня nobody cares.
Хоча варіанти ходів і вони отримують непогані. Наприклад, на території інших регіонів України тепер можна розмістити хоч ракети, хоч літаки, хоч ядерну зброю. І виправдати витрати на це легко: російський ведмідь вже ступив на край європейської території, треба ж якось убезпечитися від подальшого просування.
Європейські політики, поп-зірки та інші содоміти будуть піаритися, надсилаючи сюди гуманітарну допомогу або приймаючи біженців.
Ну, і як полігон їм Донбас стане в нагоді. Всі типи місцевості, висока урбанізація. Спецпідрозділи, миротворчі контингенти та приватні найманці можуть спокійно відпрацьовувати тут тактику MOBUA (Military Operations in Built-Up Area).
P.S. Весь цей розклад не сподобається тільки одному рудому багатію та політсилі, що дісталася йому у спадок від легітимного біженця. Але кого цікавить думка спонсора та функціонерів дрібної партійки лузерів з рейтингом в 4%? Хай шикуються у лави та хором співають: "Етот дєнь ми прібліжалі как моглі".
Ну, а населення... Населення, відверто визнаємо, отримає те, на що давно заслуговує.
Хаос в головах незабаром матеріалізується назовні. Це логічно. Навіть можна сказати - справедливо.
12:58 14.05.2014
Скажу банальную вещь,очень много букв!Старайтесь либо не постить все статьи до последней буквы,выделяя главное или делайте краткое изложение,либо делите на несколько частей,ведь реально мало кто читает такие простынки
12:58 14.05.2014
И все же на русском форуме нужно писать на русском,даже на самом Украине им пользуются в повседневке 83% жителей,это между прочим ваши любимые,штатовские аналитики просчитали
16:31 14.05.2014
Что бы ложь вылядела по убедительней можно чуток правды подмешать..... ключевая ложь Пономаря и других не зависимых ЛЖЕэкспертов , то это явка на референдум.... почему за ложь у нас не предусмотрен мордобой ....так конкретно и хочеться приложиться
16:40 14.05.2014
виктор 22427 писал(а) в ответ на :
>Светлов , ты заметил как люди с количеством сообщений от одного ( новенькие ) занимаются активно на местных форумах пропагандой ?
> из за сепаратистов стреляют по вашим домам , все плохо они захватили здание и ваш город превратился в арену боевых действий , люди гибнут , = алкашам пораздавали оружие ................ продолжать можно долго
Я отбираю сообщения тех, кто давно зарегистрирован на форумах, или тех, в аборигенности кого нет сомнений.
Баграм писал(а) в ответ на :
>Что бы ложь вылядела по убедительней можно чуток правды подмешать..... ключевая ложь Пономаря и других не зависимых ЛЖЕэкспертов , то это явка на референдум.... почему за ложь у нас не предусмотрен мордобой ....так конкретно и хочеться приложиться
Если вы обратили внимание, то цифры явки в приблизительно 40% с места событий озвучили очень многие.
23:17 14.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> Если вы обратили внимание, то цифры явки в приблизительно 40% с места событий озвучили очень многие.
Как посчитали, если не было наблюдателей?
23:22 14.05.2014
Многие говорили 50 и более%. В среднем 65-70%. Ну право, зачем в заблуждение вводить.
06:47 15.05.2014
Россия, сестра твоя — Новороссия! Александр Проханов
Среди грохота миномётов, пылающих городов, под вопли одесских мучеников, под стоны раненых в Мариуполе и Славянске рождается молодое государство Новороссия. Оно освящено референдумом, подтверждено волей народа и непреклонных лидеров, питается могучими силами Победы сорок пятого года. Фашизм, вскормленный либеральным Западом, взлелеянный банкирами Америки и Европы, победил в Киеве, захватил Львов и Ивано-Франковск и напал на города Левобережья. Война, которую ведут Донецк и Луганск, Одесса и Николаев, Днепропетровск и Харьков, — это война с фашизмом. Фашизм, невзирая на падение Берлина и Нюрнбергский процесс, вновь возродился и пошёл на Восток, вздымая руку в фашистском приветствии, устраивая в украинских городах крематории и газовые камеры.
Новое государство, рождённое в схватке с фашистским животным, выполняет грандиозную миссию. Одно, без внешней поддержки, без Красной Армии и сибирских дивизий защищает мир от фашизма. Не только себя, но и всё человечество, и Россию, которая, словно околдованная, остановившимися глазами смотрит, как гибнут под пулемётами ополченцы Славянска и Мариуполя.
Война на юго-востоке Украины — это вторая Испания, где фашизм пробует на зубок человечество. Только эта борьба ведётся без советских танкистов, лётчиков, без добровольцев, переплывавших в Испанию по Средиземному морю.
Зверства, которые устраивают фашисты в городах Украины, ритуальные казни, что они вершат в Одессе и Мариуполе, весь этот чудовищный фашистский театр, которому позавидовала бы Лени Риффеншталь, рождает в народе новые очаги восстания. Пробуждает в молодых и старых генетическую память, которая соединяет их с гигантским океаном мистической светоносной энергии. Сочетает их с поколением великанов, опрокинувших навзничь фашизм. Новое государство вырастает из деяний великой победы. Здесь, на пространствах Донбасса, действуют законы народной войны, согласно которым каждый выстрел врага, каждая смерть героя, каждый акт фашистского насилия рождает реакцию отпора и ненависти.
Война, которую ведёт Украина с фашизмом, приобретает черты народной священной войны. У этой войны не существует общего железного штаба, нет иерархии командиров. Это война сетевая, где каждый город и каждое селение, быть может, каждый квартал и дом — штаб, центр сопротивления. И такое сопротивление неодолимо, какие бы танки ни насылал Киев на восставшие регионы. В этой войне каждый погибший мученик рождает десяток героев. Каждая разгромленная баррикада рождает укрепрайон. Лидерами народного восстания становятся те, кто прошёл казематы, кого пронзили пули, кто услышал гулы истории и стал провозвестником великой победы.
В народном сознании, в этой воюющей стихии существуют три потока, три устремления. Одни мечтают о немедленном воссоединении с Россией. Выкликают и вымаливают бригады русских десантников, эскадрильи штурмовиков, которые в недавние годы разгромили грузинских вояк и спасли от истребления народы Южной Осетии и Абхазии. "Россия, на помощь!" — слышим мы голоса, доносящиеся до нас через границу.
Другие, более умеренные и мягкие, не хотят уходить из Украины, считают возможным помириться, сохранить целостность в недрах некогда цветущего государства. Они, сторонники федерализма, хотят для своих городов и регионов больше полномочий в составе единой Украины.
И первых, и вторых не слишком много. Они уступают по численности и активности носителям третьей волны. Это те, кто ратует за независимое государство Новороссия, отсекает себя от фашистского Киева и западных областей и не стремится в состав России. Оставаясь пророссийскими, близкими по духу Москве, создают своё суверенное государство. Это государство, ещё не воплощённое, имеет свой образ, свои параметры, свою философию и религию. Оно самодостаточно, имеет выход к морю, граничит с дружественной Россией, через море способно взаимодействовать со всем остальным миром. У этого государства — могучая техносфера, доставшаяся ему от советских времён. Это грандиозные заводы, строящие ракеты и самолёты, турбины для атомных станций, элементы космических аппаратов. Эта техносфера переплелась бессчётными узами с русскими заводами, космодромами, атомными станциями. Эта техносфера — драгоценность, обеспечивающая новому государству стабильный национальный доход, доход, на который посягают бездельники из западных безработных сёл Украины.
У государства Новороссия — громадная история, которая погружает его в таинственные толщи древнего славянства, греческих полисов, скифских курганов. На этих землях и на землях Крыма возникла первозданная мистическая сила, которая породила весь русский мир — от Чёрного моря до Балтики, от Карпат до Урала. Здесь рождались религиозные мыслители, изощрённые политики, смелые полководцы. Их радениями было создано громадное царство, первая империя русских —Киево-Новгородская Русь.
В этой империи жили и взаимодействовали славяне и угро-финны, варяги и хазары, греки и кочевники Великой степи. У государства Новороссия есть право первородства всего русского мира. Это государство противопоставило себя национальным ультра, которые признают на территории Украины только один народ — укров, порождённых наркотической фантазией киевских мифотворцев.
Новороссия отвергает этот уродливый, насилующий историю, миф и предлагает многонациональное суверенное государство, в котором все языки, все верования, все таланты и национальные культуры образуют цветущий синтез. Соединяет в себе технократический космизм с мистической тайной происхождения рода людского. Культура Новороссии —это Гомер и Лев Гумилёв, Бабель и Пушкин, Сковорода и Вернадский.
Государство, которое создаётся на Восточной Украине, — народное по своему духу. У него — народное ополчение, народные журналисты, народные лидеры. Это не олигархи, которых делегирует во власть мировое правительство. Это не безнравственные богачи, обобравшие собственный народ. Это дети народной войны, которые сражаются за справедливость. Справедливость социальную, где нет иерархии, богатых и бедных. Справедливость национальную, где все народы равны и едины. И справедливость божественную, ибо схватка с фашизмом — это космогоническая война сил света и сил тьмы, сил любви и сил ненависти, рая и ада. Россия для государства Новороссия — естественный братский союзник. Могучий парад Победы, прокативший по Красной площади свои громадные ракеты, танки, взметнувший в кремлёвское небо эскадрильи могучих самолётов, этот парад слышали на баррикадах Славянска и Мариуполя. Нас всех связывают чёрно-золотые ленты Победы.
12:27 15.05.2014
Баграм писал(а) в ответ на :
> Многие говорили 50 и более%. В среднем 65-70%. Ну право, зачем в заблуждение вводить.
Повторю отсюда и из другой ветки:
Пономарев
По его собственным оценкам, на двух референдумах явка составляла около 40 процентов, что, тем не менее, довольно много.
Мариуполь
Огромные очереди на избирательных участках в Мариуполе были из-за того, что работало всего 4 избирательных участка. Обычно выборы в нашем почти полумиллионном городе проходят на 216 избирательных участках. 4 и 216 - разница существенная. Потенциальных избирателей в Мариуполе 345 тысяч человек. Даже самый большой избирательный участок способен принять и обработать 2,5 тысячи человек. Даже если учесть что все четыре участка в Мариуполе работали на полную мощность, они физически смогли принять не более 15 тысяч человек (4,5%).
Луганск:
Явка по основному списку на этом густонаселенном участке (который, как заявлялось, тоже бил рекорды по посещаемости) составила чуть меньше 38%. Но никак не итоговые 75%. Такое расхождение с признанным средним во всеуслышание объявленным уже результатом мою комиссию не смутило.
Типа попытка итогового анализа:
В своем интервью ТВ Лягин сообщил, что в Донецкой области работало около 200 участков, а Малыхин ссылался и вовсе на 32 участка голосования для всей Луганской области
В далеком 2004-м на участках работали весьма напряженно в Донецкой и Луганской областях особенно. При этом явка была тоже в районе 80%. Но тогда участков было в Донецкой области 2518 а в Луганской - 1460
В силу сокращения населения и перепланирования округов сейчас в Донецке и Луганске количество участков сократилось примерно на 9% - т.е. в Донецке число избирателей сейчас примерно 3 300 тысяч и число участков примерно 2200 а в Луганске -соответственно 1 800 тысяч избирателей и примерно 1200
Это наши исходные данные. Принимая во внимание условия, приближенные к боевым. будем полагать, что участки работали втрое интенсивнее. И если раньше один участок за рабочий день в штатном режиме обслуживал в среднем 1500 избирателей - то теперь на участок приходится 4500 избирателей. Это кошмарно много.
Ну и сколько избирателей могут нормально обработать 180 участков Донецкой области? Аж 800 тысяч. Но это явка в 24%. И если я повышу эффективность участка до 5000 за день, это сильно не поможет - все равно через 27% не перешагнешь.
Ну а что касается Луганской области с ее 32 участками - тут и вовсе картина печальная. 160 000 из 1 800 000, это всего только 9%. Ну если считать что все участки городские, а на села и поселки просто плюнуть (а это будет правдой) и даже поднять цифру до 6000 - цифру уже вполне нереальную, если не бросать бюллетени пачками, как на выборах в СССР в конце дня, то реально в Луганске получим аж 11% . Но для Донецка я и в такую эффективность участка уже бы не поверил, там 5500 это максимум - учитывая сколько стреляют и прочие прелести.
ВЫВОДЫ При любых разумных оценках активность в Донецкой области не могла превысить 29%, а в Луганской 12%. И это все.
13:23 15.05.2014
Умный парняга Владимир - информацию собирает.Молоток.
