>>> sibru писал(а) в ответ на сообщение: >>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А что такое "конфликтный тренд"? Ещё не мешало бы уточнить, как давно Путин хочет захватить Украину? >>>>> Разве он не захватил, часть Украины? >>>> Вы намекаете на Крым .. я считаю что не захватил.. это воля 2 млн крымчан.. >>>> Хотя не будем углубляться в Крым.. >>>> Теперь скажи почему ты считаешь что Путин хочет захватить Украину?
>>>> а что приобретет Россия если она захватит Украину ? кроме проблем конечно >>> >>> Так ведь он все сказал словами министра Лаврова. "Россия с Украиной это держава, без Украины другое" Если, что и осталось в россии руського так это только Украина.В кремле это понимают, потому и затеяли всю эту котовасию.
>>Действительно Бисмарк сказал, что Россия без Украины не станет великой державой..
>> К сожалению он ничего не сказал, что будет с Украиной без России
>> Хорошо действительно и это не скрывается что Россия хотела бы поддерживать с Украиной взаимовыгодные экономический связи..создать единое экономическое пространство.. в частности строить корабли в Николаеве.. >> Почему вы считате что для этого надо делать оккупацию .. консолидироать все антироссийские силы..? Оккупация очень хлопотно .. если нет подавляющей лояльности.. Вы считате что Путин дурак и не понимает этого ?
> > Нет, это другое ни экономика ни корабли здесь не причем. Виде те ли в чем здесь дело, есть две русси, есть Русь мертвых душ, а есть другая настоящая, живая Русь Тараса Бульбы. Вольницы и силы.Вечная раздвоенность русской души, обрекает нас, на ожидание агрессии, страны "мертвых душ"
Давай проще исказитель...
"Эта постоянная двойственность в национальном характере малороссов объясняется тем, что в нём на самом деле таится два народа? Один - имперский, не русский, но имперский, и он всегда с империей, потому что он - в ней, а она - в нём. При всех его этноповедщенческих особенностях. А другой народ - хуторской, крестьянски-жлобский. Он покорен империи и своему имперскому брату-родичу в хорошие времена. Но всегда готов отказаться от неё и от него при первой трудности империи. А коли так, то этнопсихологический раздел лежит не между русскими и украинцами, а между русскими и украинскими имперцами и - поселянами, силою вещей всегда превращающихся в националистов при ослаблении империи".
15:00 10.05.2014
sibru писал(а) в ответ на :
> Вы преувеличиваете.. религиозный фанатик.. кончено возможно.. но не этот случай.. > Сыр и пожалуйста не могли вы воздержаться от личных выпадов?... > ну ответят вам "сам дурак" и что... ?
Сыр Вам разумеется не сможет возразить. По Вашему вопросу- ухудшения в русско-украинском конфликте спланированы,спонсированы и сделаны в госдепе США.И ничего более того.На данном этапе госдеп потерял свои реальные деньги и возможность размещения своих военных баз в Крыму.Посему и пошёл этот полный маразм и вакханалия на Украине.Никто не знает что делать дальше.Кроме России.разумеется.
15:02 10.05.2014
sibru писал(а) в ответ на :
> надо выявить основную причину конфликта
Основная причина; ошибочное мнение, что укранцы какой-то отдельный от русских народ. Оспаривание этого мифа вызывает истерику новообращенных украинцев. Тут должны работать психиатры, а не форумные любители.
>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sibru писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А что такое "конфликтный тренд"? Ещё не мешало бы уточнить, как давно Путин хочет захватить Украину? >>>>>> Разве он не захватил, часть Украины? >>>>> Вы намекаете на Крым .. я считаю что не захватил.. это воля 2 млн крымчан.. >>>>> Хотя не будем углубляться в Крым.. >>>>> Теперь скажи почему ты считаешь что Путин хочет захватить Украину? >>>>> а что приобретет Россия если она захватит Украину ? кроме проблем конечно >>>> >>>> Так ведь он все сказал словами министра Лаврова. "Россия с Украиной это держава, без Украины другое" Если, что и осталось в россии руського так это только Украина.В кремле это понимают, потому и затеяли всю эту котовасию. >>> Действительно Бисмарк сказал, что Россия без Украины не станет великой державой..
>>> К сожалению он ничего не сказал, что будет с Украиной без России
>>> Хорошо действительно и это не скрывается что Россия хотела бы поддерживать с Украиной взаимовыгодные экономический связи..создать единое экономическое пространство.. в частности строить корабли в Николаеве.. >>> Почему вы считате что для этого надо делать оккупацию .. консолидироать все антироссийские силы..? Оккупация очень хлопотно .. если нет подавляющей лояльности.. Вы считате что Путин дурак и не понимает этого ?
>> >> Нет, это другое ни экономика ни корабли здесь не причем. Виде те ли в чем здесь дело, есть две русси, есть Русь мертвых душ, а есть другая настоящая, живая Русь Тараса Бульбы. Вольницы и силы.Вечная раздвоенность русской души, обрекает нас, на ожидание агрессии, страны "мертвых душ"
>
> Я согласен что ваше поэтичное стремление даже не к закону..а именно к воле.. > характерно для вас..Я уверен, что у россиян нет негативного восприятия Украины Тараса Бульбы.. кроме того ваше утверждение излишне мм..поэтично чтобы быть мотивом в конкретных политических решениях.. Вы же не можете сказать что > "основная причина кофликта в том.. что русские любят волю меньше чем мы"
Да не поэтичны они вовсе.Давайте по честному.Какой россии экономический прок от Украины? Никакого. МЫ беднее, у нас нет столько полезных ископаемых как в россии, а завоевание Украины, если такое случится обрекает саму россию на значительные экономические потери. Я даже не рассматриваю санкции запада, придется поделится с новой территорией своим благополучием. Значит причины не экономические, другие? В этом смысле очень показателен пример Гоголя, я и потому сравнения привел из его произведений. Вечная его раздвоенность, терзания и муки между Русью московской и Русью Киевской. Украина для русских дом, откуда они вышли и куда всегда будет стремиться их душа. Они скучают по Украине как по своей родине. Часто подсознательно, ментально но скучают. Зов крови с этим ничего не поделаешь. Украинцы не скучают по россии, потому, что никогда не уходили с родины. В этом вообщем и вся причина.
15:03 10.05.2014
Дмитрий_32R писал(а) в ответ на :
> Хочу Харчо писал(а) в ответ на сообщение:
>> это русские живущие на окраине с примесью польско-
> > Подтверждаю, у моей бабки , украинки, есть и польские корни
А как им не быть
корни родства Поляков с украинцами здесь таятся...
"Славяне разошлись, и единые племена их на части распались. И есть белые хорваты в горах карпатских, и дань Руси давали; и их за это русинами назвать стали , а иные хорваты в Иллирике живут, и зовутся также сербами то ж , а другие вдоль Одры сидят и с поодричами соседят, и с лютичами. То ж и с лендзянами, коих на Киеве зовут полянами, – одни роды их отбежали за Сан на Вислу и там сидят ныне, а иные сюда пришли, с дулебами вместе. А дулебы сюда пошли, говоря, что на землю предков сядут; была ведь здесь при готах страна, людьми славянского языка населяема; как звались те люди, нам неведомо, а готы те звали их спалами, и много бились те с готами, покуда не оттеснили их и не сели на земли, где ныне волыняне с древлянами сидят; а город Искоростень, сказывают, имя своё от готов и держит, что значит это: "каменный утёс"; и в самом деле стоит город сей на скалах гранитных. И так шли дулебы и иные славяне, имён которых не ведаю, вдоль Припяти от обров, и отделялись друг от друга по дороге, садясь по рекам. И сели одни по Сану, и назвались присане, а другие по Висле, и стали вислянами, а лендзяне далее прошли и сели, и по-старому звались; только ныне их чаще просто лендзи зовут или лехи ; а и полянами их тоже зовут, ибо значит лендзь по-славянски поле или пустошь. А другие сели по Бугу и стали бужанами, а кои дальше шли, те сели по Бугу, Луге и Стыри и назвались волынянами, а дреговичи из тех же, а сели по Случи и по другим слева от Припяти. Так и древляны шли, а сели вдоль Ужа и Тетерева, и Уборти, а лендзяне до гор сих дошли Киевских и сели тут и там, где Припять в Днепр впадает.
"Повесть исконных лет"
Как созвучно звучит Лендзяне и лехи, а и есть есть Киевские Поляне и Поляки/лехи - получается, что и те и другие являются разными ветвями древнего племени лендзян.
Это же подтверждается и в генетических исследованиях по гаплогруппам...
"Субпопуляция I2a-L147.2 у поляков, белорусов и украинцев старше, чем I2a-L147.2 популяция у южных славян. Т.е. если не низводить популяционную генетику и генетическую генеалогию до псевдонауки (т.е. если микроскоп не использовать для колки орехов, а по назначению), то генетика вполне коррелирует с культурно-языковой общностью".
..и в 18 веке в киевском округе 200 тысяч населения (около 15%) того времени считали себя поляхами и полянами.
15:06 10.05.2014
sibru писал(а) в ответ на :
> Я не утверждал что Путин хочет что-то захватить я выясняю точку зрения ..
Точку зрения кого? Путина? Так он давно её озвучил - Украина должна остаться целостным и независимым государством. Если вас интересует моя точка зрения - я тоже за целостность и независимость Украины, но без национал-фашистов.
15:09 10.05.2014
sibru писал(а) в ответ на :
> Сыр и пожалуйста не могли вы воздержаться от личных выпадов?... > ну ответят вам "сам дурак" и что... ?
1. Это форум. Если Вы хотите обсудить с кем-то что-то лично, для этого существует система ЛС. Иначе Вам придётся терпеть, что здесь будет высказываться каждый желающий, несмотря на Ваше желание или нежелание. Азы форумного общения, знаете ли.
2. Я никогда не позволяю себе личных выпадов. Данный случай - не исключение. Повторюсь: сознание ярого свидомого организовано по типу классического сектантского. Изучите признаки подобного мышления и Вы обнаружите их все до единого. Относится к небольшому проценту украинского населения, но именно этот наиболее активный процент постоянно виден и слышен. Как и везде.
3. Вы ищете собеседника там, где его нет. Из проукраински настроенных минимально адекватных украинцев здесь ровно трое (один в бане). Остальные - профессиональные боты, либо изредка заглядывающие агрессивные малолетки.
И это естественно. Подумайте сами: вот есть форум любителей кошек. И вдруг на нем появляется ярый любитель собак и начинает всем с пеной у рта доказывать, что кошки - фуфло, а собаки - круто. Кто этот человек? Какова его мотивация? Вы лично стали бы заниматься подобным?
Хотите поговорить с украинцами - идите на их форумы. Сами посмотрите, о чем они предположительно думают.
4. Последнее. "Сам дурак" - их основной дискуссионный приём, так что привыкайте. Невозможно дискутировать с человеком, напрочь отрицающие любую фактологию.
Вот выше пример: выкладывается статья, где утверждается, что мы им годами продавали газ по одной из самых высоких цен в Европе. Ну посмотри ты цифры - за минуту все гуглится. Но нет - не наш метод. И так во всем.
>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А что такое "конфликтный тренд"? Ещё не мешало бы уточнить, как давно Путин хочет захватить Украину? >>>> Разве он не захватил, часть Украины? >>> Вы намекаете на Крым .. я считаю что не захватил.. это воля 2 млн крымчан..
>>> Хотя не будем углубляться в Крым..
>>> Теперь скажи почему ты считаешь что Путин хочет захватить Украину? >>> а что приобретет Россия если она захватит Украину ? кроме проблем конечно
>> >> Так ведь он все сказал словами министра Лаврова. "Россия с Украиной это держава, без Украины другое" Если, что и осталось в россии руського так это только Украина.В кремле это понимают, потому и затеяли всю эту котовасию.
>Ну сколько вы будете передёргивать????????????????? Ну морды ваши бессовестные!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это Черчилль сказал ещё во время Первой мировой. А сам по себе этот очевидный тезис был понятен ещё Петру Первому. Полтаву помните?
Я всегда пишу правду, уличать меня во лжи не стоит. Вот первоисточник со словами министра Лаврова.
15:12 10.05.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
> Хочу Харчо писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот зачем нам сейчас Украина в составе РФ????Ответьте свидомые???Кроме головняков и дополнительных трат эти территории и люди нам не принесут,НО нам нужны дружественные соседи,тем более Украина довольно большая и многочисленная,вот за лояльную к нам Украину Россия и бьется!
>нам нужна ДНР в составе союзного государства России и Белорусии.
А вы собираетесь спросить у своих сограждан, хотят ли они нести на себе все социально - экономические тяготы от такого присоединения. Может замутим референдум в России и Белоруссии по этому вопросу ? Я думаю, Хочу Харчо выражает мнение, как минимум 70% населения.
>>> sibru писал(а) в ответ на сообщение: >>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> sibru писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А что такое "конфликтный тренд"? Ещё не мешало бы уточнить, как давно Путин хочет захватить Украину? >>>>>>> Разве он не захватил, часть Украины? >>>>>> Вы намекаете на Крым .. я считаю что не захватил.. это воля 2 млн крымчан.. >>>>>> Хотя не будем углубляться в Крым.. >>>>>> Теперь скажи почему ты считаешь что Путин хочет захватить Украину? >>>>>> а что приобретет Россия если она захватит Украину ? кроме проблем конечно >>>>> >>>>> Так ведь он все сказал словами министра Лаврова. "Россия с Украиной это держава, без Украины другое" Если, что и осталось в россии руського так это только Украина.В кремле это понимают, потому и затеяли всю эту котовасию. >>>> Действительно Бисмарк сказал, что Россия без Украины не станет великой державой.. >>>> К сожалению он ничего не сказал, что будет с Украиной без России >>>> Хорошо действительно и это не скрывается что Россия хотела бы поддерживать с Украиной взаимовыгодные экономический связи..создать единое экономическое пространство.. в частности строить корабли в Николаеве..
>>>> Почему вы считате что для этого надо делать оккупацию .. консолидироать все антироссийские силы..? Оккупация очень хлопотно .. если нет подавляющей лояльности.. Вы считате что Путин дурак и не понимает этого ? >>> >>> Нет, это другое ни экономика ни корабли здесь не причем. Виде те ли в чем здесь дело, есть две русси, есть Русь мертвых душ, а есть другая настоящая, живая Русь Тараса Бульбы. Вольницы и силы.Вечная раздвоенность русской души, обрекает нас, на ожидание агрессии, страны "мертвых душ"
>>
>> Я согласен что ваше поэтичное стремление даже не к закону..а именно к воле..
>> характерно для вас..Я уверен, что у россиян нет негативного восприятия Украины Тараса Бульбы.. кроме того ваше утверждение излишне мм..поэтично чтобы быть мотивом в конкретных политических решениях.. Вы же не можете сказать что >> "основная причина кофликта в том.. что русские любят волю меньше чем мы"
> > Да не поэтичны они вовсе.Давайте по честному.Какой россии экономический прок от Украины? Никакого. МЫ беднее, у нас нет столько полезных ископаемых как в россии, а завоевание Украины, если такое случится обрекает саму россию на значительные экономические потери. Я даже не рассматриваю санкции запада, придется поделится с новой территорией своим благополучием. Значит причины не экономические, другие? В этом смысле очень показателен пример Гоголя, я и потому сравнения привел из его произведений. Вечная его раздвоенность, терзания и муки между Русью московской и Русью Киевской. Украина для русских дом, откуда они вышли и куда всегда будет стремиться их душа. Они скучают по Украине как по своей родине. Часто подсознательно, ментально но скучают. Зов крови с этим ничего не поделаешь. Украинцы не скучают по россии, потому, что никогда не уходили с родины. В этом вообщем и вся причина.
Воеводы Рюрика Аскольд и Дир пришли из Новгорода и старой Ладоги на торжище Самват и образовали крепость Киев, а до этого с этого торжища собирали дань под протекторатом Хазарского каганата угорские наместники Лыбедь и Хорив...
>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>> sibru писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> sibru писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> dRi писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> А что такое "конфликтный тренд"? Ещё не мешало бы уточнить, как давно Путин хочет захватить Украину? >>>>>>>> Разве он не захватил, часть Украины? >>>>>>> Вы намекаете на Крым .. я считаю что не захватил.. это воля 2 млн крымчан.. >>>>>>> Хотя не будем углубляться в Крым.. >>>>>>> Теперь скажи почему ты считаешь что Путин хочет захватить Украину? >>>>>>> а что приобретет Россия если она захватит Украину ? кроме проблем конечно >>>>>> >>>>>> Так ведь он все сказал словами министра Лаврова. "Россия с Украиной это держава, без Украины другое" Если, что и осталось в россии руського так это только Украина.В кремле это понимают, потому и затеяли всю эту котовасию. >>>>> Действительно Бисмарк сказал, что Россия без Украины не станет великой державой.. >>>>> К сожалению он ничего не сказал, что будет с Украиной без России >>>>> Хорошо действительно и это не скрывается что Россия хотела бы поддерживать с Украиной взаимовыгодные экономический связи..создать единое экономическое пространство.. в частности строить корабли в Николаеве.. >>>>> Почему вы считате что для этого надо делать оккупацию .. консолидироать все антироссийские силы..? Оккупация очень хлопотно .. если нет подавляющей лояльности.. Вы считате что Путин дурак и не понимает этого ? >>>> >>>> Нет, это другое ни экономика ни корабли здесь не причем. Виде те ли в чем здесь дело, есть две русси, есть Русь мертвых душ, а есть другая настоящая, живая Русь Тараса Бульбы. Вольницы и силы.Вечная раздвоенность русской души, обрекает нас, на ожидание агрессии, страны "мертвых душ" >>>
>>> Я согласен что ваше поэтичное стремление даже не к закону..а именно к воле..
>>> характерно для вас..Я уверен, что у россиян нет негативного восприятия Украины Тараса Бульбы.. кроме того ваше утверждение излишне мм..поэтично чтобы быть мотивом в конкретных политических решениях.. Вы же не можете сказать что >>> "основная причина кофликта в том.. что русские любят волю меньше чем мы"
>> >> Да не поэтичны они вовсе.Давайте по честному.Какой россии экономический прок от Украины? Никакого. МЫ беднее, у нас нет столько полезных ископаемых как в россии, а завоевание Украины, если такое случится обрекает саму россию на значительные экономические потери. Я даже не рассматриваю санкции запада, придется поделится с новой территорией своим благополучием. Значит причины не экономические, другие? В этом смысле очень показателен пример Гоголя, я и потому сравнения привел из его произведений. Вечная его раздвоенность, терзания и муки между Русью московской и Русью Киевской. Украина для русских дом, откуда они вышли и куда всегда будет стремиться их душа. Они скучают по Украине как по своей родине. Часто подсознательно, ментально но скучают. Зов крови с этим ничего не поделаешь. Украинцы не скучают по россии, потому, что никогда не уходили с родины. В этом вообщем и вся причина.
>Воеводы Рюрика Аскольд и Дир пришли из Новгорода и старой Ладоги на торжище Самват и образовали крепость Киев, а до этого с этого торжища собирали дань под протекторатом Хазарского каганата угорские наместники Лыбедь и Хорив...
Да не важно откуда они пришли важно, что утвердили. Киевскую Русь, откуда пошла Русь московская.
15:17 10.05.2014
Iren_iren писал(а) в ответ на :
> Vasily 22173 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочу Харчо писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну вот зачем нам сейчас Украина в составе РФ????Ответьте свидомые???Кроме головняков и дополнительных трат эти территории и люди нам не принесут,НО нам нужны дружественные соседи,тем более Украина довольно большая и многочисленная,вот за лояльную к нам Украину Россия и бьется!
>>нам нужна ДНР в составе союзного государства России и Белорусии.
> А вы собираетесь спросить у своих сограждан, хотят ли они нести на себе все социально - экономические тяготы от такого присоединения. Может замутим референдум в России и Белоруссии по этому вопросу ? Я думаю, Хочу Харчо выражает мнение, как минимум 70% населения.
Вы лучше Белорусов спросите почему их этот союз во многом устраивает...
15:20 10.05.2014
Основной конфликт тут в национальной безопасности РФ.Можете мусолить эту тему сколько угодно,но в итоге все ведет к этому.Нам не нужны у границы ЕС,НАТО.Многим украинцам тоже это не нужно.Вот и вся эта каша доказывает мои слова. Вопрос и тема полностью раскрыты.Закрывайте
15:22 10.05.2014
dRi писал(а) в ответ на :
> Я всегда пишу правду, уличать меня во лжи не стоит. Вот первоисточник со словами министра Лаврова.
И тут же попался. Ничего, что это Лавров Бжезинского процитировал?
15:23 10.05.2014
Vasily 22173 писал(а) в ответ на :
> Iren_iren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Vasily 22173 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хочу Харчо писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ну вот зачем нам сейчас Украина в составе РФ????Ответьте свидомые???Кроме головняков и дополнительных трат эти территории и люди нам не принесут,НО нам нужны дружественные соседи,тем более Украина довольно большая и многочисленная,вот за лояльную к нам Украину Россия и бьется! >>> нам нужна ДНР в составе союзного государства России и Белорусии.
>> А вы собираетесь спросить у своих сограждан, хотят ли они нести на себе все социально - экономические тяготы от такого присоединения. Может замутим референдум в России и Белоруссии по этому вопросу ? Я думаю, Хочу Харчо выражает мнение, как минимум 70% населения.
>Вы лучше Белорусов спросите почему их этот союз во многом устраивает...
Будте добры уточнение, о каком СОЮЗЕ вы говорите ? В вашем сообщение речь об однозначном ПРИСОЕДИНЕНИИ ДНР...
