> А мне кажется ПЗРК и калаши 100-й серии можно и пришить. А также регулярные переговоры сепаратистов с Москвой. И выпущенных по командне из Москвы наблюдателей ОБСЕ. Ну и опять же - и бойцы и оружие волшебным образом минуют ваших погранцов.
Ну и ваших погранцов минуют не менее волшебным образом. А вообще, Владимир, ты производишь впечатление не глупого человека. Но вот эти аргументы... Самая трагичная ошибка в любом противостоянии - недооценка противника. Вот ты сейчас пытаешся убедить себя и кого-то ещё в том, что Путин&Co идиоты? Даже если предположить, что Путин снабжает оружием ЮВ. Палиться ему с этим делом совершенно никчему. Это прямо противоречит и его коммерческим интересам и положению РФ на политической арене. Стал бы он поставлять оружие, которое его однозначно идентифицирует? Наградных гравирок от верховного главнокомандующего на прикладах калашей 100-ой серии не попадалось?
> Не все так радужно? Это ты сейчас о том, что вы от родственников жены выслушиваете, пытаясь их образумить? ))))
Нет, образумить их даже не пытались. Они сейчас вообще не способны логически рассуждать и как-то поддерживать диалог. Сплошной поток эмоций в адрес всех Русских, всей России и лично Путина. Но я не об этом.
> Ты говоришь "русская речь не вызывает немедленной агрессии" - т.е. вызывает постепенную?)))) Так что ли? Осмелюсь предположить, что твой говор выдает в тебе россиянина, на что ивано-франковцы обращают вниманиеи, и что ты пытаешься выдать за "напряженность". Вот приедет, к примеру, житель Ивано-Франковска в Рязань и будет там со всеми общаться исключительно на украинском. Мне интересно, вызовет ли это напряженность?
Напряженность и интерес я различать умею. На ЗУ, уже много лет чувствуется неприязнь при звуках Русской речи. Пропадают улыбки с лиц, люди отказываются общаться делая вид, что не понимают, продавцы зачастую отказываются продавать даже сигареты... И даже друзья тех родственников демонстративно недоумевают: "Ты дружишь с Русскими???"
>> Да и не о том я геноциде. Не по национальному признаку. Угроза для представителей любых национальностей на юге и востоке Украины несомненно есть, и она нарастает. > Конечно нарастает. И у вас в РФ - там, где появляются вооруженные территористы, там и "угроза для представителей любых национальностей" нарастает.
Ещё раз. На ЮВ оружие в руки взял народ. Никакие террористы или иностранная наёмники без поддержки народа не продержались бы и дня. И ситуация эта была очевидна за много лет до майдана.
> (в этом ролике суть не в якобы "ГРУ", а в участвующих российских гражданах)
Не стал смотреть. Не важно это. Преступники должны быть наказаны, в этом я думаю, мы с тобой солидарны. Вот только доказательством вины должны заниматься квалифицированные специалисты.
>>> По поводу убитых силовиками гражданских лиц - давай разберем каждый конкретный случай. В зависимости от обстоятельств, мне их или жаль или не очень.
>> А давай не будем. И так, в общем-то понятно. Не жаль тебе тех, кто не согласен с твоим видением настоящего и будущего вашей общей страны.
>Не так. Если кто бросался на силовиков с оружием и те вынуждены были применить оружие для самозащиты - такого человека мне трудно понять. Если кто-то погиб от случайной пули - это по настоящему трагично. Впрочем, любая смерть трагична, и в первом случае тоже. Но, юридические аспекты отличаются.
... Никто с ЮВ не поехал в Киев бросаться на силовиков с оружием. Все они погибают у себя дома от рук силовиков приехавших из других регионов.
12:46 15.05.2014
zxzxzxz писал(а) в ответ на :
>>>1. Да не важно, пусть без подробностей, но убивали Украинцы Русских пацанов, и очень много, и это тебе наверняка известно.
>> Да известно, как-то читал воспоминания одного добровольца. А недавно вот узнал, что Саша Белый там воевал. Однако, думаю, что на чеченской стороне все же русских больше воевало, чем украинцев. Воевали, соответственно, очевидно, убивали. Много или нет - не знаю. Однако, с перерезанными глотками у тебя по факту случился перебор. > > Просто видел я такое видео. Давно было. Сейчас искать не буду, мы же тут не садистами меряемся.
Если бы существовало такое видео - оно бы вызвало огоромный шок и резонанс и у вас и у нас.
zxzxzxz писал(а) в ответ на :
>По большому счёту, для Украины никакие территории не имеют сколько-нибудь важного стратегического и геополитического значения. Ибо, в случае вооружённой агрессии со стороны НАТО или России, Украине не поможет никакая территория.
Что также применимо к Финляндии, Грузии, Азербайджану, Монголии. Мда.... Страны/нации второго сорта, так сказать. И вы после этого возмущаетесь, что Украина двигается в НАТО? Да я первый готов пинать Ющенко ногами, за то, что при нем мы не вступили в НАТО, хотя такая возможность, возможно, была.
>Для России же, Крым в её составе позволяет контролировать всю акваторию чёрного моря. И в то же время, присутствие НАТО в Крыму делает бессмысленным существование всего Черноморского флота РФ.
Контролирование акватория Черного моря при нынешнем развитии современных военных технологий не принципиально отличается от контролирования акватории к прмеру Ладожского озера. При желании можем отдельно обсудить этот аспект.
>Если бы на всей Украине провести референдум об устранении границ и таможен либо с запада, либо с востока. То, врятли кто-то сомневается в том, что убрали бы границу восточную. И только по этому, нынешняя Киевская власть отказывается от проведения каких-либо референдумов. При том, что это самый лёгкий и бескровный путь решения всех проблем Украины.
Ты глубоко ошибаешься, как и большинство твоих соотечественников. Наша власть выборная, и если бы большинство избирателей так хотели - это давно бы произошло. Тем более, такой референдум сейчас показал бы еще более негативное отношение к РФ.
>В Киеве майдан случился во многом благодаря поддержке США.
Единственная помощь была печеньем (кстати силовикам оно тоже предлагалось). А, ну и еще помощь была угрозами, что если расстреляете мирный протест - мы введем санкции. Я знаю о чем говорю и полагаю, что я, пребывая на месте событий, лучше ориентируюсь чем ты, черпающий спедения из ваших необъективных масс медиа.
>И вот сейчас, город в котором живёт его дедушка, двоюродная сестра, троюродный племянник ... Обстреливают из миномётов какие-то непонятные "Киевляне"... Можешь представить себя на его месте???
Я бы на их месте позвонил дедушке и пригласил его к себе в гости отсидеться.
13:04 15.05.2014
zxzxzxz писал(а) в ответ на :
>А вообще, Владимир, ты производишь впечатление не глупого человека. Но вот эти аргументы... Самая трагичная ошибка в любом противостоянии - недооценка противника. Вот ты сейчас пытаешся убедить себя и кого-то ещё в том, что Путин&Co идиоты? Даже если предположить, что Путин снабжает оружием ЮВ. Палиться ему с этим делом совершенно никчему. Это прямо противоречит и его коммерческим интересам и положению РФ на политической арене. Стал бы он поставлять оружие, которое его однозначно идентифицирует? Наградных гравирок от верховного главнокомандующего на прикладах калашей 100-ой серии не попадалось?
На самом деле, в этом аспекте мы сейчас говорим исключительно о предположениях, которые с твоей стороны базируются на определенной логике, а с моей на определенных фактах. Надеюсь время нас рассудит. А пока один весьма интересный комментарий по поводу ПЗРК
>>Не все так радужно? Это ты сейчас о том, что вы от родственников жены выслушиваете, пытаясь их образумить? ))))
> Нет, образумить их даже не пытались. Они сейчас вообще не способны логически рассуждать и как-то поддерживать диалог. Сплошной поток эмоций в адрес всех Русских, всей России и лично Путина. Но я не об этом.
Показательный аспект. Они (+ большинство украинцев) "не способны логически рассуждать", а ты, значит (+ большинство россиян) способны? ))))) А может истина где-то посредине, хотя бы?
>>Ты говоришь "русская речь не вызывает немедленной агрессии" - т.е. вызывает постепенную?)))) Так что ли? Осмелюсь предположить, что твой говор выдает в тебе россиянина, на что ивано-франковцы обращают вниманиеи, и что ты пытаешься выдать за "напряженность". Вот приедет, к примеру, житель Ивано-Франковска в Рязань и будет там со всеми общаться исключительно на украинском. Мне интересно, вызовет ли это напряженность?
> Напряженность и интерес я различать умею. На ЗУ, уже много лет чувствуется неприязнь при звуках Русской речи. Пропадают улыбки с лиц, люди отказываются общаться делая вид, что не понимают, продавцы зачастую отказываются продавать даже сигареты... И даже друзья тех родственников демонстративно недоумевают: "Ты дружишь с Русскими???"
В Ивано-Франковске общался с аборигенами на русском, подобной реакции не замечал (может быть потому, что мой русский не выдавал во мне россиянина). Наблюдал во Львове общение аборигенов с россиянами - также не увидел описанных тобой аспектов, равно и как по отношению к моему русскому.
>Ещё раз. На ЮВ оружие в руки взял народ. Никакие террористы или иностранная наёмники без поддержки народа не продержались бы и дня. И ситуация эта была очевидна за много лет до майдана.
Я уточню - очень и очень и очень малая часть народа (тысяча или две человек или может даже меньше тысячи?). И эту часть народа на это спровоцировали ваши казачки. И о том, что из себя представляет эта часть народа пишут показательные вещи местные жители.
>>(в этом ролике суть не в якобы "ГРУ", а в участвующих российских гражданах)
> Не стал смотреть. Не важно это. Преступники должны быть наказаны, в этом я думаю, мы с тобой солидарны. Вот только доказательством вины должны заниматься квалифицированные специалисты.
Слаба богу! Хоть в чем-то мы с тобой нашли соглашение.
>... Никто с ЮВ не поехал в Киев бросаться на силовиков с оружием. Все они погибают у себя дома от рук силовиков приехавших из других регионов.
А что это меняет? Или в Чечне и Дагестане так не бывает?
17:11 15.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> zxzxzxz писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто видел я такое видео. Давно было. Сейчас искать не буду, мы же тут не садистами меряемся.
> > Если бы существовало такое видео - оно бы вызвало огоромный шок и резонанс и у вас и у нас.
Блин, ладно, поищу. Вот про шок только не надо. Для нас тут в России, зверства в той войне как кавказцев, так и украинцев (отдельных) - совершенно обыденная вещь. Вот пока, навскидку:
> zxzxzxz писал(а) в ответ на сообщение:
>> По большому счёту, для Украины никакие территории не имеют сколько-нибудь важного стратегического и геополитического значения. Ибо, в случае вооружённой агрессии со стороны НАТО или России, Украине не поможет никакая территория.
>Что также применимо к Финляндии, Грузии, Азербайджану, Монголии. Мда.... > Страны/нации второго сорта, так сказать. И вы после этого возмущаетесь, что Украина двигается в НАТО? Да я первый готов пинать Ющенко ногами, за то, что при нем мы не вступили в НАТО, хотя такая возможность, возможно, была.
Да почему же 2-го-то? Ни я, ни основная масса знакомых мне "граждан Росси" не делят никого на сорта и не ставят себя выше других... Просто есть такие территории, которые для выживания государства, а порой и людей его населяющего ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ. К примеру Сталин, в своё время целую Финскую войну затеял, лишь с целью отодвинуть границу от Ленинграда на какую-то сотню километров. Я догадываюсь, что ты за и за это Сталина недолюбливаешь, но благодаря этому поступку Сталина, ты сейчас живёшь, имеешь образование и пишешь порой гадости. Очень вероятно, что присутствие России в Крыму, в очередной раз спасёт жизни не только миллионов Русских, но и Украинцев, и твою в том числе.
>> Для России же, Крым в её составе позволяет контролировать всю акваторию чёрного моря. И в то же время, присутствие НАТО в Крыму делает бессмысленным существование всего Черноморского флота РФ. > Контролирование акватория Черного моря при нынешнем развитии современных военных технологий не принципиально отличается от контролирования акватории к прмеру Ладожского озера. При желании можем отдельно обсудить этот аспект.
В случае ведения войны без применения ЯО, контроль акватории Ладожского озера тоже чертовски важен. Но Важность контроля акватории Чёрного моря нельзя с чем-либо сравнить и как-то переоценить.
>> Если бы на всей Украине провести референдум об устранении границ и таможен либо с запада, либо с востока. То, врятли кто-то сомневается в том, что убрали бы границу восточную. И только по этому, нынешняя Киевская власть отказывается от проведения каких-либо референдумов. При том, что это самый лёгкий и бескровный путь решения всех проблем Украины. > Ты глубоко ошибаешься, как и большинство твоих соотечественников. Наша власть выборная, и если бы большинство избирателей так хотели - это давно бы произошло. Тем более, такой референдум сейчас показал бы еще более негативное отношение к РФ.
Так в чём проблема, если так? Проведите эти референдумы в конце концов. И никакой Путин, и никакая Россия даже заикнуться не посмеют о своих "амбициях"
>> В Киеве майдан случился во многом благодаря поддержке США. > Единственная помощь была печеньем (кстати силовикам оно тоже предлагалось). А, ну и еще помощь была угрозами, что если расстреляете мирный протест - мы введем санкции. Я знаю о чем говорю и полагаю, что я, пребывая на месте событий, лучше ориентируюсь чем ты, черпающий спедения из ваших необъективных масс медиа.
Это несомненно. Но вот помнится смотрел я передачу по нашим лживым СМИ, и был там такой эпизод, когда граждане протестующие захватили какое-то админ. здание. И "руководители" майдана договорились с властью об освобождении того здания. Однако никто ничего не освобождал, руководителей своих грубо и весело посылали... до тех пор пока туда не пришёл клерк из посольства США и не попросил протестующих выйти... молча встали и вышли. Врут - не?
>> И вот сейчас, город в котором живёт его дедушка, двоюродная сестра, троюродный племянник ... Обстреливают из миномётов какие-то непонятные "Киевляне"... Можешь представить себя на его месте??? > Я бы на их месте позвонил дедушке и пригласил его к себе в гости отсидеться.
Ну да, и сестру, и племянника, и друзей, и школьную учительницу... А город оставить на разграбление... Ты не поверишь, но есть много людей, на место которых тебе встать очень трудно будет, которые хотят справедливости, а за неё умирать готовы.
> По той причине, что мне это не известно лично, полагаю, что этого не было. Твое слово против моего. Что дальше? > > Или поимка пары марсиан-людоедов. В их записных книжках нашли меню, в котором на одного взрослого русского приходилось 100 русских детей.
> Прости, но, по-моему ,тебе вопросы не мне, а специалисту определенного профиля нужно задавать. > > Зато, я так понимаю, ты там был. Так расскажи, а мы послушаем.
Извини, но рассказывать - чтобы выслушать очередную порцию глумливых смехуёчков? Никакого желания нет. Мне, честно говоря, по барабану ваши внутриукраинские настроения. Я - человек свободный, не понравилось - пойду дальше. Тебе хуже: хочешь-не хочешь, будь добр, пости всякую х...ю, выслушивай ответку... Ничего не поделаешь, - служба!
18:30 15.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> На самом деле, в этом аспекте мы сейчас говорим исключительно о предположениях, которые с твоей стороны базируются на определенной логике, а с моей на определенных фактах. Надеюсь время нас рассудит. А пока один весьма интересный комментарий по поводу ПЗРК
Это не интересный комментарий по поводу ПЗРК. Это ложь сплошная. Полистай интернет, срок хранения комплекса на плечах солдата в походе - не меньше 2-ух лет. На складах -лет 10. И всё это без замены аккумуляторов. Удачно стрельнуть стрелой может даже полный даун. Навёл - услышал сигнал-нажал кнопку. "свой-чужой"... НРЗ С2 1РЛ247 Подключается к комплексу непосредственно перед применением. Норматив №2. Перевод ПЗРК из походного положения в боевое: "... - на НРЗ устанавливает код по расписанию; - проверяет установку выключателя НРЗ 1Л14 (Игла-1) на корпусе ПМ в положение «ВКЛ»; - на ПЗРК Стрела-3 (Стрела-2М) НРЗ-С2 берет в левую руку или пристыковывает его к комплексу; ... "
"НРЗ С2 1РЛ247 предназначен для опознавания госпринадлежности цели по принципу "свой—чужой" в системах опознавания "Кремний-2", "Кремний-2М", "Пароль" в третьем частотном диапазоне. Опознавание целей может производиться на дальностях 7—8км на высотах до 5 км, время опознавания составляет не более 3 секунд. НРЗ 1РЛ247 не имеет функциональной связи с пусковым механизмом и не способен автоматически производить блокировку пуска по "своим" целям" Ну и сам подумай. Те стрелы хранятся на складе годами. Код "Свой-чужой" меняется довольно часто. Прапорщики всякий раз вскрывают ящики и меняют коды на всех-привсех стрелах??? Ну и остальное всё - бред тщательно но безуспешно скрывающего свою истерику русофоба.
>>> Не все так радужно? Это ты сейчас о том, что вы от родственников жены выслушиваете, пытаясь их образумить? ))))
>> Нет, образумить их даже не пытались. Они сейчас вообще не способны логически рассуждать и как-то поддерживать диалог. Сплошной поток эмоций в адрес всех Русских, всей России и лично Путина. Но я не об этом.
>Показательный аспект. Они (+ большинство украинцев) "не способны логически рассуждать", а ты, значит (+ большинство россиян) способны? ))))) > А может истина где-то посредине, хотя бы?
Ну отчего же, большинство Украинцев, я думаю, способны. Вот с тобой вполне можно общаться. А на западе ... Ну русофобы они, и закоренелые.
>> Напряженность и интерес я различать умею. На ЗУ, уже много лет чувствуется неприязнь при звуках Русской речи. Пропадают улыбки с лиц, люди отказываются общаться делая вид, что не понимают, продавцы зачастую отказываются продавать даже сигареты... И даже друзья тех родственников демонстративно недоумевают: "Ты дружишь с Русскими???" > В Ивано-Франковске общался с аборигенами на русском, подобной реакции не замечал (может быть потому, что мой русский не выдавал во мне россиянина). Наблюдал во Львове общение аборигенов с россиянами - также не увидел описанных тобой аспектов, равно и как по отношению к моему русскому.
Вероятно всё дело в том, что я коренной сибиряк, и это как-то видно. К Украинцам говорящим на Русском, западенцы определённо более лояльны.
>> Ещё раз. На ЮВ оружие в руки взял народ. Никакие террористы или иностранная наёмники без поддержки народа не продержались бы и дня. И ситуация эта была очевидна за много лет до майдана. > Я уточню - очень и очень и очень малая часть народа (тысяча или две человек или может даже меньше тысячи?). И эту часть народа на это спровоцировали ваши казачки. И о том, что из себя представляет эта часть народа пишут показательные вещи местные жители.
Местные жители пишут много и стой и с другой стороны. Но это в любом случае не показатель. О количестве и мотивах их ты можешь судить не больше моего. А у меня впечатление кардинально от твоего отличается. Возможна истина и тут где-то посередине. Но окончательную точку в этом споре может поставить только референдум.
>>> (в этом ролике суть не в якобы "ГРУ", а в участвующих российских гражданах)
>> Не стал смотреть. Не важно это. Преступники должны быть наказаны, в этом я думаю, мы с тобой солидарны. Вот только доказательством вины должны заниматься квалифицированные специалисты.
>Слаба богу! Хоть в чем-то мы с тобой нашли соглашение.
Ну мы же с тобой разумные людди, хоть и по разные стороны баррикад
>> ... Никто с ЮВ не поехал в Киев бросаться на силовиков с оружием. Все они погибают у себя дома от рук силовиков приехавших из других регионов. > А что это меняет? Или в Чечне и Дагестане так не бывает?
Это принципиально меняет всё. А Чечня и Дагестан ... даже если предположить, что бывает, то что? "Сам дурак" - это не аргумент в споре!
21:17 15.05.2014
>Да почему же 2-го-то? Ни я, ни основная масса знакомых мне "граждан Росси" не делят никого на сорта и не ставят себя выше других... Просто есть такие территории, которые для выживания государства, а порой и людей его населяющего ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ.
Посему, вы имеете право решать за другие народы/ государства, какие территории у них отобрать, а какие оставить? И при этом искренне удивляться, что эти народы не способны понимать вашу логику? Просто фееречно! А почему вы не пробивате корридор от Калининградской области через Литву? Ведь территория такого корридора будет вне сомнений иметь "жизненно важный" характер. Или все же НАТО рулит?
>К примеру Сталин, в своё время целую Финскую войну затеял, лишь с целью отодвинуть границу от Ленинграда на какую-то сотню километров.
За что потом финны радостно вступили в войну на стороне немцев и блокировали Ленинград со своей стороны, что имело известные последствия. А наши потом сняли фильм "А зори здесь тихие", в котором постеснялись показать финнов врагами, заменив их на немцев.
>Я догадываюсь, что ты за и за это Сталина недолюбливаешь,
Я то что. Ты у финнов поспрашивай
>но благодаря этому поступку Сталина, ты сейчас живёшь (1), имеешь образование (2) и пишешь (3) порой гадости.
Да ну? "Благодаря этому поступку Сталина"??? аааааа
Фух...... а я раньше думал 1. живу благодаря родителям 2. имею образование благодаря мозгам 3. пишу, ибо имею возможность и желание
>Очень вероятно, что присутствие России в Крыму, в очередной раз спасёт жизни не только миллионов Русских, но и Украинцев, и твою в том числе.
Да ты говоришь прям как Гитлер в феврале 1938 г, который заявил, что Третий рейх является «защитником всех немцев, являющихся подданными другого государства».
>>Контролирование акватория Черного моря при нынешнем развитии современных военных технологий не принципиально отличается от контролирования акватории к прмеру Ладожского озера. При желании можем отдельно обсудить этот аспект.
> В случае ведения войны без применения ЯО, контроль акватории Ладожского озера тоже чертовски важен. Но Важность контроля акватории Чёрного моря нельзя с чем-либо сравнить и как-то переоценить.
Самолеты с американского авианосца, стоящего в Средиземном море могут наносить удары по Крыму вне зависимости от того, что вы расширили ваше военное присутствие с Севастополя на весь Крым. Помимо этого, о каком контроле акватории ты фантазируешь, если половина черноморского побережья принадлежит странам НАТО?
>Так в чём проблема, если так? Проведите эти референдумы в конце концов. И никакой Путин, и никакая Россия даже заикнуться не посмеют о своих "амбициях"
Выборы - это тоже референдумы. Референдумы по поводу заявленных планов политиков.
>Это несомненно. Но вот помнится смотрел я передачу по нашим лживым СМИ, и был там такой эпизод, когда граждане протестующие захватили какое-то админ. здание. И "руководители" майдана договорились с властью об освобождении того здания. Однако никто ничего не освобождал, руководителей своих грубо и весело посылали... до тех пор пока туда не пришёл клерк из посольства США и не попросил протестующих выйти... молча встали и вышли. Врут - не?
Может и было такое. Испугались Америку. Вы же ее тоже боитесь, как чорта.
>А Чечня и Дагестан ... даже если предположить, что бывает, то что? "Сам дурак" - это не аргумент в споре!
А так?
"Протестующие" в Дагестане убили троих полицейских потому, что их не слышат
>> По той причине, что мне это не известно лично, полагаю, что этого не было. Твое слово против моего. Что дальше? >> >> Или поимка пары марсиан-людоедов. В их записных книжках нашли меню, в котором на одного взрослого русского приходилось 100 русских детей.
>> Прости, но, по-моему ,тебе вопросы не мне, а специалисту определенного профиля нужно задавать. >> >> Зато, я так понимаю, ты там был.
>Так расскажи, а мы послушаем.
> > Извини, но рассказывать - чтобы выслушать очередную порцию глумливых смехуёчков? > Никакого желания нет. Мне, честно говоря, по барабану ваши внутриукраинские настроения. Я - человек свободный, не понравилось - пойду дальше. Тебе хуже: хочешь-не хочешь, будь добр, пости всякую х...ю, выслушивай ответку...
"Поистине Аллах ненавидит говорящего непристойности и сквернословия" (с)
ПС Ты бы все же совершил омовение, а ? Или ты русский?
22:11 15.05.2014
Сюжет о том, как у 20-летнего парня майдановские каратели убили семью, но он нашел, чем им ответить:
23:43 15.05.2014
Гасюк писал(а) в ответ на :
>Сюжет о том, как у 20-летнего парня майдановские каратели убили семью, но он нашел, чем им ответить:
Почему только семью 20-летнего парня? "Майдановские каратели" убили пол Киева. Фарион в форме СС у гашетки сама лично расстреливала. Надо писать всю правду.
06:20 16.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
>> Да почему же 2-го-то? Ни я, ни основная масса знакомых мне "граждан Росси" не делят никого на сорта и не ставят себя выше других... Просто есть такие территории, которые для выживания государства, а порой и людей его населяющего ЖИЗНЕННО ВАЖНЫ. > Посему, вы имеете право решать за другие народы/ государства, какие территории у них отобрать, а какие оставить? И при этом искренне удивляться, что эти народы не способны понимать вашу логику? Просто фееречно! > А почему вы не пробивате корридор от Калининградской области через Литву? Ведь территория такого корридора будет вне сомнений иметь "жизненно важный" характер. Или все же НАТО рулит?
Мы не решаем. В случае с Крымом, решили жители Крыма. Если бы этого решения не было. Россия никуда бы не дёрнулась! По той же причине и коридор до Калининградской области не пробиваем.
>> К примеру Сталин, в своё время целую Финскую войну затеял, лишь с целью отодвинуть границу от Ленинграда на какую-то сотню километров. > За что потом финны радостно вступили в войну на стороне немцев и блокировали Ленинград со своей стороны, что имело известные последствия.
Именно по той причине, что Финляндия гарантированно вступит в войну на стороне Германии, и потому, что Финские и Германские войска гарантированно вместе будут атаковать СССР с территории Финляндии. Вот именно потому граница и была отодвинута от Ленинграда. Хочу тебе напомнить, что Сталин в обмен на перенос той границы предлагал Финам территории в 4-е раза большие по площади, как рез те, которые Фины много лет у Сталина требовали. Финам такой обмен запретил Гитлер, ибо тоже понимал стратегическую ценность обмениваемых территорий.
>> Я догадываюсь, что ты за и за это Сталина недолюбливаешь, > Я то что. Ты у финнов поспрашивай
Адекватные и осведомлённые Фины относятся с пониманием и не осуждают.
>> но благодаря этому поступку Сталина, ты сейчас живёшь (1), имеешь образование (2) и пишешь (3) порой гадости. > Да ну? "Благодаря этому поступку Сталина"??? аааааа > > Фух...... а я раньше думал
> 1. живу благодаря родителям > 2. имею образование благодаря мозгам > 3. пишу, ибо имею возможность и желание
Раньше ты ошибался. Благодаря переносу финской границы армии гитлеровской коалиции не удалось сходу взять Ленинград и продвинуться сколько-нибудь существенно вглубь территории СССР на севере. Под Ленинградом оказались связаны и бесполезно простояли колоссальные силы вермахта которые, при ином раскладе, наверняка перетянули бы "чашу весов" в той войне в пользу Германии. И тогда Германия бы войну выиграла, участь твоих родителей и тебя была бы не такой завидной. Жить бы у тебя было бы гораздо меньше шансов, а уж научиться читать и писать - так и вовсе никаких.
>> Очень вероятно, что присутствие России в Крыму, в очередной раз спасёт жизни не только миллионов Русских, но и Украинцев, и твою в том числе. > Да ты говоришь прям как Гитлер в феврале 1938 г, который заявил, что Третий рейх является «защитником всех немцев, являющихся подданными другого государства».
А ещё Гитлер научил мир строить шоссейные дороги...
>>> Контролирование акватория Черного моря при нынешнем развитии современных военных технологий не принципиально отличается от контролирования акватории к прмеру Ладожского озера. При желании можем отдельно обсудить этот аспект.
>> В случае ведения войны без применения ЯО, контроль акватории Ладожского озера тоже чертовски важен. Но Важность контроля акватории Чёрного моря нельзя с чем-либо сравнить и как-то переоценить.
>Самолеты с американского авианосца, стоящего в Средиземном море могут наносить удары по Крыму вне зависимости от того, что вы расширили ваше военное присутствие с Севастополя на весь Крым. Помимо этого, о каком контроле акватории ты фантазируешь, если половина черноморского побережья принадлежит странам НАТО?
С самолётами справится ПВО. А Российские береговые противокарабельные ракетные комплексы расположенные в Крыму, могут гарантированно уничтожать корабли НАТО стоящие у причалов Турции и других стран НАТО на черноморском побережье.
>> Так в чём проблема, если так? Проведите эти референдумы в конце концов. И никакой Путин, и никакая Россия даже заикнуться не посмеют о своих "амбициях" > Выборы - это тоже референдумы. Референдумы по поводу заявленных планов политиков.
Не ври себе. Выборы - совершенно никаким образом волеизъявлением народа не являются. Ибо для выбора, народу предлагается всего лишь ... "разные сорта дерьма"(с)
>> Это несомненно. Но вот помнится смотрел я передачу по нашим лживым СМИ, и был там такой эпизод, когда граждане протестующие захватили какое-то админ. здание. И "руководители" майдана договорились с властью об освобождении того здания. Однако никто ничего не освобождал, руководителей своих грубо и весело посылали... до тех пор пока туда не пришёл клерк из посольства США и не попросил протестующих выйти... молча встали и вышли. Врут - не? > Может и было такое. Испугались Америку. Вы же ее тоже боитесь, как чорта.
Не, Володь. Основная масса нас Америку не боятся. И легко при случае пошлёт в пешую прогулку не то что клерка из посольства, но и самого Обаму.
>> А Чечня и Дагестан ... даже если предположить, что бывает, то что? "Сам дурак" - это не аргумент в споре! > > А так? > > "Протестующие" в Дагестане убили троих полицейских потому, что их не слышат
> > >
Да хоть как. Есть тут форум про Чечню и Дагестан? Вот там можно и обсудить.
06:50 16.05.2014
еще один такой " убедительный " факт "для рядовых украинцев о присутствии спецназа рф в славянске
если даже Володя поверил и верит , что говорить о обычных украинцах
СМИ надо отдавать под суд , некоторых сажать на кол за подобный розжиг
> еще один такой " убедительный " факт "для рядовых украинцев о присутствии спецназа рф в славянске > > если даже Володя поверил и верит , что говорить о обычных украинцах
Между прочим, я о "спецназе рф" не утверждал. А утверждал о гражданах РФ, и даже давал фото некоторых из них.
> случае с Крымом, решили жители Крыма. Если бы этого решения не было. Россия никуда бы не дёрнулась! По той же причине и коридор до Калининградской области не пробиваем.
Выводы члена совета при президенте РФ: в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 %
Крымские татары оценивали явку в приблизительно 35%. И все все это на фоне, как я уже сказал, оголтелой пропаганды рос-геббельс СМИ о бандеровцах и фашистах, готовящихся вторгнуться в Крым.
Я думаю, что коридор к Калининграду все же не пробиваете по причине НАТО ))))
> Адекватные и осведомлённые Фины относятся с пониманием и не осуждают.
Я неоднократно имел возможность встречаться с адекватными и осведомленными финнами и все они осуждали советское вторжение в 1939. И вообще у них эта война до сих пор болит. Твои рассуждения о той войне на уровне "краткого курса КПСС" и я не вижу особого смысла углубляться с тобой в эту дискуссию. Хочу только напомнить, что весь мир осудил СССР, как агрессора и исключил из Лиги Наций (прообраз ООН). Ничего не напоминает?
> Выборы - совершенно никаким образом волеизъявлением народа не являются. Ибо для выбора, народу предлагается всего лишь ... "разные сорта дерьма"(с)
И партия регионов (в своей программе, по крайней мере) и все остальные партии, кроме т.н. коммунистов, выступали за евроинтеграцию. За таможенный союз выступали только коммунисты, которые имеют 7% голосов в парламенте. Естественно, что в ПР многие против интеграции в Европу, но это не меняет общего настроения нашего политикума. Касательно русского языка, как государственного, - это те же коммунисты и ПР (но не вся). И даже при Януковиче число сторонников такого решения не составляло большинства в парламенте.
>> еще один такой " убедительный " факт "для рядовых украинцев о присутствии спецназа рф в славянске
>> >> если даже Володя поверил и верит , что говорить о обычных украинцах
> > Между прочим, я о "спецназе рф" не утверждал. А утверждал о гражданах РФ, и даже давал фото некоторых из них.
И что? Там несомненно есть граждане РФ. Многие такие граждане даже постоянно на Украине проживают, а уж сколько их последние 20 лет туда-сюда регулярно перемещаются, так и не сосчитает никто. Как и в РФ великое множество граждан Украины.
>> случае с Крымом, решили жители Крыма. Если бы этого решения не было. Россия никуда бы не дёрнулась! По той же причине и коридор до Калининградской области не пробиваем. > Выводы члена совета при президенте РФ: в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50-60 % избирателей при общей явке в 30-50 % >
> > Крымские татары оценивали явку в приблизительно 35%. > И все все это на фоне, как я уже сказал, оголтелой пропаганды рос-геббельс СМИ о бандеровцах и фашистах, готовящихся вторгнуться в Крым.
Да ладно, Владимир. Ну ведь очевидно, подавляющее большинство Крымчан в Россию хотело. Там ведь не то что вооружённого сопротивления нет, как на ЮВ Украины, там даже на демонстрацию проукраинскую народу не наберётся.
> Я думаю, что коридор к Калининграду все же не пробиваете по причине НАТО ))))
Ну... думай. А я всё же полагаю, что коридор можно было бы делать только в том случае, когда была бы уверенность, что население в том коридоре не будет пихать в колёса палки и партизанить, даже при самой активной поддержке любых третьих сил. Или вот как в Крыму, население само эти третьи силы к ногтю прижмёт.
Хотя. На самом деле, я таки полагаю, что даже если бы население в этом "коридоре" было бы даже более пророссийским чем в Крыму, Путин бы этим вопросом не озадачился. И не потому что боится НАТО, а потому, что это не соответствует коммерческим интересам его и тех кто над ним. Ни Осетия, ни Абхазия, ни Приднестровье Путина&Co не интересуют. На другие регионы Украины они покушаться тоже не будут. И Крым он "оттяпал" не из-за стратегического значения, а просто потому, что так совпали интересы Его(их) коммерческие, и России стратегические.
И предупреждая вопрос. Над ним - финансовые структуры США и Европы. Больше всего, в коммерческом плане, от присоединения Крыма к РФ выиграет Европа. Контора которая строит "Южный поток" на 50% принадлежит Европе. Раньше нужно было тянуть трубопровод 900 км. на самой большой глубине ЧМ, от Крыма же всего 200 и по мелкому. А сколько бабла потом будет экономиться на перекачке, так и вовсе трудно подсчитать.
>> Адекватные и осведомлённые Фины относятся с пониманием и не осуждают. > Я неоднократно имел возможность встречаться с адекватными и осведомленными финнами и все они осуждали советское вторжение в 1939. И вообще у них эта война до сих пор болит. Твои рассуждения о той войне на уровне "краткого курса КПСС" и я не вижу особого смысла углубляться с тобой в эту дискуссию. Хочу только напомнить, что весь мир осудил СССР, как агрессора и исключил из Лиги Наций (прообраз ООН). Ничего не напоминает?
Это были неадекватные или неосведомлённые. Осведомлённые и адекватные, винят в первую очередь Гитлера и его марионеточное правительство Финляндии. Потому как, ежели бы не они, то Финляндия могла получить абсолютно бескровно увеличение территории, за счёт очень ей интересных районов СССР.
>> Выборы - совершенно никаким образом волеизъявлением народа не являются. Ибо для выбора, народу предлагается всего лишь ... "разные сорта дерьма"(с) > > И партия регионов (в своей программе, по крайней мере) и все остальные партии, кроме т.н. коммунистов, выступали за евроинтеграцию. За таможенный союз выступали только коммунисты, которые имеют 7% голосов в парламенте. Естественно, что в ПР многие против интеграции в Европу, но это не меняет общего настроения нашего политикума. Касательно русского языка, как государственного, - это те же коммунисты и ПР (но не вся). И даже при Януковиче число сторонников такого решения не составляло большинства в парламенте.
Ну не вникает обыватель в программы партий и президентов. Из "разных сортов дерьма" он выбирает то, которое конкретно сейчас в телевизоре говорит то, что ему больше импонирует на фоне других. И Януковича выбирали только за то, что он вроде бы наиболее пророссийский из все представленного ассортимента.
07:46 17.05.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> Между прочим, я о "спецназе рф" не утверждал. А утверждал о гражданах РФ, и даже давал фото некоторых из них.
Слышь, ты! Сюда смотри: иностранные граждане на майдане - раз гражданин израиля - губернатор - два иностранные наёмники - три лучше не говори ничего
