>>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> В совершенно беспонтовой теме «КАРАУЛ! УКРАИНУ ГРАБЯТ!» об дебильном обращении Яйценюка к Европе и Америке с просьбой модернизировать газо-транспортную систему Украины, разговор соскочил в очень интересном направлении. Сначала Any упомянул картину "Запорожцы пишут письмо турецкому султану". Потом Севастопольский огорошил: «Запорожцы не были украинцами. А украинцы - стало быть никогда не станут запорожцами». VEGS ужесточил постановку вопроса: «Э нет, постойте, постойте..........у меня в свое время был ЗАЗ 968М........неужто его украинцы сделали? Или-таки запорожцы?» >>>>> Поскольку у меня был ЗАЗ-965, то я оказываюсь самым кровно заинтересованным в решении этой загадки. Выручайте знатоки. >>>> . >>>> Запорожцы были казаки а не украинцы
>>>> (украинцев тогда ещё не придумали австровенгры с ляхами) >>>> и жили на Руси
>>> А никто и не говорил, что они украинцы, они предки тех, кто сейчас считает себя украинцами!!!
>>. >> они предки тех кто сейчас живёт на Кубани а не на Украине >> .
>Это научный факт или просто на Кубани тож были казаки и поэтому...?
понимаю тебя дружок - 23 года самостийности и развала образования на лицо но просвещаю - заметь без злобы и ехидства . Грамотой от 30 июня 1792 г. императрица Екатерина II даровала кубанские земли Черноморскому казачьему войску, сформированному в 1787 г. из бывших запорожцев. Черноморские казаки получили около 3-х млн. десятин земли, простиравшейся между реками Кубанью и Еей, Черным и Азовским морями и устьем Лабы. . так что это научный факт . и они до сих пор честно живут и служат государству Российскому. . вот здесь более подробно .
17:59 21.05.2014
не противоречит.
Дело в том, что термин "украинец" вначале обозначал жителя территории, без привязки к национальности. Типа как заполярник, житель за полярным кругом. Так что изначально слово украинец не имело ничего общего с национальность и даже субэтносом.
А как попытка сделать этот термин названием национальности впервые она была реализована только при переписи в 1910 года в Австро-венгрии (спрашивается, где Австрияки и где Запорожье?). И то, эта перепись объединяла под собой Рутенов (русинов, русских) и украинцев в общий пункт. Как говорят сейчас, мы все для запада русские, хоть русские, хоть белорусы, хоть татары, хоть мордва.
Вот результаты переписи: Die Nationalitäten Österreich-Ungarns 1910
---------------------------------------- --- А вот пояснения по поводу "рутенов"
RUTHENEN/UKRAINER nach magyarisch rutén, sie selbst nannten sich rusyny, seit Beginn des 20.Jahrhunderts Ukrainer 1880 2,7 Mill. in Cisleithanien und 356.000 in Transleithanien 1910 3,5 Mill. und 472.000 Anteile 12,6 und 2,3 an der Gesmt bevölkerung Teilung Galiziens angestrebt - Ostteil 62% Ruthenen zwischen 1890 und 1913 700.000-800.000 Ruthenen verlassen Heimat USA 1899-1913 211.000 Ruthenen aufgenommen, 1912/13 allein 28.500! dazu auch Saisonwanderung enorm hoher Anteil der Landwirtschaft in der Berufsverteilung(über 90%) Ostgalizien 40% des Bodens in Händen polnischer Großgrundbesitzer 1900 besaßen 200.000 Bauern in Ostgalizien weniger als 1 ha Land
Перевод (машинный, к сожалению):
RUTHENEN/УКРАИНЕЦ По мадьярски - рутены, сами себя называют русины, с начала 20-го века - украинцы 1880 2,7 млн в Cisleithanien и 356. 000 в Transleithanien 1910 3,5 млн и 4 72. 000 Участия(Доли) 12, 6 и 2,3 в общем числе населения Деление Галиции стремился(стрем, достигнутый, устремился, воспротивился) - восточная часть 62% Ruthenen между 1890 и 1913 700.000-800.000 Ruthenen покидают родину США в 1899-1913 2 11. 000 Ruthenen составленный, в 1912/13 только 28. 500! для этого также путешествие сезона невероятно высокое участие(доля) сельского хозяйства в профессиональном распределении (более 90%) Восточная Галиция 40% земли(пола) в руках польских крупных землевладельцев В 1900 200. 000 крестьян владели меньше чем 1 га страны в восточной Галиции.
18:05 21.05.2014
Огромное спасибо, Артём! А на территории России или Польши в переписях XIX века украинцы фигурировали?
18:07 21.05.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> что такое украинец?
То же, что и россиянин. А вот интересный вопрос, какой народ является основным на украине.
> Огромное спасибо, Артём! А на территории России или Польши в переписях XIX века украинцы фигурировали?
нет.
18:29 21.05.2014
Shnaps писал(а) в ответ на :
> А ЗАЗ 965 точнее Фиат-Ченто сделали вообще итальянцы.
Не глядя. ЗАЗ 965 проектировался как москвич и был чисто СССРовской разработкой, которую отдали Украинцам. По принципу "уркезать так урезать" , после того, как отдали Крым.
18:31 21.05.2014
Сергей 20731 писал(а) в ответ на :
> > А никто и не говорил, что они украинцы, они предки тех, кто сейчас считает себя украинцами!!!
Вот мне всегда интересны подобные высказывания, учитывая что современные человеки редко помнят своих дедов, а уж их отцов и не знают вовсе. И вдруг такое категоричное заявление высокого уровня обобщения. Вы как определили столь однозначную связь между жителями современной Украины и запорожцами? Кстати когда вы говорите про запорожцев вы имеете ввиду низовое козцтво или кого-то другого?
19:41 21.05.2014
ЗАЗ 965 - Не машина! Украинец - Не казак!
19:55 21.05.2014
Зарубежные путешественники 18-19 веков различали казаков украинских и казаков запорожских.. (ссыль искать лениво)
Украинцами не были ни те не другие. Различие было чисто территориальное.. Запорожцы жили "за порогами" Днепра (Хортица и окрестности) , украинские - по всей окраине
Боплан в главе о запорожцах называет их русскими..
Хотя... сброд еще тот был.... от арабов до евреев...
>> Запорожцы были казаки а не украинцы >> (украинцев тогда ещё не придумали австровенгры с ляхами) >> и жили на Руси
> Уточняю Запорожцы были "Козаки" и была Запорожская сеча. Читай Гоголя внимательно умник. Казаки были на Дону а не на Днепре)))))))))
. для дураков не знающих местных наречий русского языка . Казаки́ (каза́ки, др.-русск., ед. ч. козáкъ; укр. козаки́, в летописях также: черка́сы) Запоро́жская Сечь (укр. Запорiзька Січ) . а сечу засунь себе ..........................
