Уже раздалисьь голоса о "слабости и поражении" Газпрома в ходе последних переговоров. Есть несколько нюансов в этом вопросе, которые нельзя забывать.
- Газ идущий из скважин не перекрывается так просто, как кран на кухне. Я не специалист ,но как-то читал, что это связано с серьёзным вмешательством в весь цикл добыча-транспортировка. Поэтому, настолько важным пунктом является принцип " бери или плати". Очень непросто поставлять газ "рывками" и "по желанию клиента". Самый выгодный режим , это когда газ прёт из скважины с определённым и постоянным давлением, и идёт в трубу. Этим частично обьсняется уступчивость Газпрома. То есть это не слабость, а знание невыгодности закрытия крана.
- Любой ответсвенный политик и бизнесмен всегда думает о цельной картине плюсов и минусов. Учитывая важность европейского рынка для Газпрома и очень тесные отношения по газу с той-же Германией, может выгодней сделать уступку по Украине, но ещё раз доказать сверхнадёжность Газпрома как партнёра. Мы ведь не знаем КАК и О ЧЁМ просили немцы в течении этих переговоров. Они ведь не зря посредниками были.
- Кризис на Украине лишь эпизод. Газовый бизнес - это многие десятилетия. Вот вы строите дом, который будет служить 100 лет. Какой-то придурок залез и насрал в этом доме. Это значит что? Останавливать строительство и ждать пока вонь выветриться, и при следующей попытке, придурка поймают и жопу отобьют? Нет. Надо перетерпеть и продолжать строительство.
- А когда придурка поймают? Достаточно быстро. Уже в конце 2015 года пойдёт первый газ по "Южному потоку". В 2018 году он выходит на полную мощность. ВСЁ. Украинские газопроводы больше не нужны. Суммарная мощность Северного и Южного потоков практически сравняется с ГТС Украины.
- Но ещё интересней. Кроме " Силы Сибири" ( восточного газопровода на Китай) уже интенсивно ведуться переговоры о западном газопроводе туда-же. А это - кошмарный сон для Европы, так как питаться он будет из тех-же месторождений, что и европейский, и составлять единую систему. И если сейчас, газ непроданный Украине просто девать некуда ( да-да... увы...), то вот тогда, уже без технических проблем, можно газ направить целиком на Китай, если кто-то на Западе "быковать" начнёт. А Китай заберёт всё, так как до 2020-25 года его потребление выростет в 2 раза, а к 2030 до 3 раз. Там образуется "дырка" примерно в 190 млрд. кубов газа, которые не очень понятно откуда брать. Напомню: вся Европа потребляет 160 млрд. кубов. Которых ТОЖЕ взять неоткуда.... ( сказки про сланцы как решение проблемы оставим для Псаки и Обамы. Максимум, это смягчение кризиса всего на пару лет.)
Вот тут-то и начнётся "вторая часть Марлезонского балета" , а если по простому, то бардак, вой и стоны у дверей Газпрома с просьбой дать хоть что-нибудь отсосать... из газовой трубы.
Почему Путину грозят всеми страшными карами, а он молча делает всё как выгодно России, и шуточками забавляется на пресс- конференциях? Потому-что он ЗНАЕТ. И Европа беситься и тоже знает. И Обамка знает, и паранойя его берёт... А выхода нет.
01:52 03.06.2014
Я так сразу и подумал Газ сейчас это хорошая политика и не только с Украиной,но и с Европой и даже сша
01:57 03.06.2014
>Газ идущий из скважин не перекрывается так просто, как кран на кухне. Я не специалист ,но как-то читал, что это связано с серьёзным вмешательством в весь цикл добыча-транспортировка.
> Поэтому, настолько важным пунктом является принцип " бери или плати"
Уже идут переговоры о цене от 350 до 380
Интересно будет ли газпром требовать деньги за газ, который не взяла Украина
>Уже в конце 2015 года пойдёт первый газ по "Южному потоку"
Там всё какие то споры идут по постройке "Южного-потока".
08:07 03.06.2014
Nikolay89 писал(а) в ответ на :
> Там всё какие то споры идут по постройке "Южного-потока"
То-же самое и по Северному было. " Южный поток" всё-равно построят, так как это жизненно необходимо для Европы.
По словам Миллера ,по строительству всё идёт в графике.
Споры не о самом потоке, а о доли собственности Европы и Газпрома в нём, а так-же о подрядчиках. Там ведь огромные деньги можно заработать на самом строительстве. Подводная часть, это порядка $20 млрд., а полностью по всем странам с ветками на Грецию,Австрию,Италию,Сербию, Словению и прочих, то около $50 млрд. Для стагнирующей экономики Европы, это огромная удача поиметь часть этих денег.
Мне думается, взамен на уступчивость России в споре с Украиной и было дано со стороны Германии обещание подтолкнуть проект. Ведь в Европе, как Германия скажет, так и будет. Экономика Европы - это сольноый концерт Германии. Остальные , это просто танцевальная группа на заднем плане. Повыгибаться и покривляться - это максимум что позволено странам типа Польши или Литвы. Значения, ихнее мнение никакого не имеет.
> отобьют? > Нет. Надо перетерпеть и продолжать строительство.
> > - А когда придурка поймают? Достаточно быстро. > Уже в конце 2015 года пойдёт первый газ по "Южному потоку". В 2018 году он выходит на полную мощность.
ЕС примет решение о «Южном потоке» после признания РФ новой власти на Украине
Украину выводят из игры.
08:26 03.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Украину выводят из игры.
Сними розовые очки. Гейропа пытается выдвинуть нам ультиматум ! Признаем новую власть - признаем ее право на силовые действия на востоке...
08:29 03.06.2014
Хочу Харчо писал(а) в ответ на :
> Я так сразу и подумал Газ сейчас это хорошая политика
Конечно. Далеко не всё меряется чисто деньгами. Политика, это конечно инструмент для зарабатывания денег, но схемы могут быть сложными,многоходовыми и многолетними. Ну типичные шахматы: иногда атакующая игра в несколько ходов ( Крым), иногда позиционная защита (Новороссия), порой возможно жертвовать пешкой или фигурой для качественно новой позиции.
Как-то написал тему "дурачки с бубенчиками". Там именно об этом. Не надо быть дураком и немедленно реагировать на каждый звук и шум. Любые выводы можно делать ( и то приблизительно) по итогам нескольких месяцев.
Если глянуть с начала Майдана. то Путин проводит партию безупречно. В три хода забрал Крым. Новороссия уверенно побеждает украинскую армию ( не надо обманываться на агонию и истерику "укрогероев"). Война и смерти могут ещё продлиться - но исход уже известен.
И главное - Путин не стал упираться и вводить войска спасая продажного Януковича, а дал его свергнуть, и потом потихоньку забрал на Украине то, что ему надо. Ведь партнёр-то Янек был ненадёжный. Сильно он нужен? Поэтому оценивать ситуацию будем в ретроспективе, а не впадать в панику по каждому непонятному эпизоду этой сложной партии.
08:45 03.06.2014
barb писал(а) в ответ на :
> Признаем новую власть - признаем ее право на силовые действия на востоке...
Так там силы уже на исходе у Руины.
Как проводит операцию боеспособная армия?
США в Ираке или СССР в Афганистане моментально захватывают все города и ключевые позиции.
УЖЕ ПОТОМ, если посволяет местность и есть поддержка из-за рубежа, можно развязать парт. войну и через десяток лет просто измотать армию вторжения и заставить уйти.
В Новороссии - позорище! Регулярная армия 40-милионной страны не может взять несколько городов, которые обороняют пару тысяч повстанцев с лёгким вооружением в руках. И это при чистом небе для " пилотов-героев" укроВВС. А если Россия из гуманитарных соображений установит бесполётную зону и посбивает нахрен ихние вертолёты и самолёты? Укр. армия просто разбежиться, и никакая нацгвардия со своими карателями её не удержит.
Так что шансов что-то сделать военной силой у Украины нет никаких. Прийдётся договариваться.
08:53 03.06.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
>Уже раздалисьь голоса о "слабости и поражении" Газпрома в ходе последних переговоров.
Ну так потому что это факт - именно что поражение Газпрома, на лицо его слабость. "Мужик сказал - мужик сделал". Всё остальное - несущественно, все остальное - это детские или бабские игры. Газпром, в глазах простого российского народа (мужской его части в смысле), опозорился по самое небалуй. И хрен теперь он отмоется. (чего там написано в товём посте про отмазки... даже читать не стал. Просто вмешался чтобы прояснить - факт есть факт, некие интерпретация факта и его инсинуации - это уже дело мозговых задохликов)
ДОПОЛНЕНО: я не понял? так ты о том что газовый кран украинцам сегодня не перекрыли? или о китайских делах? Сорри, я читать не стал, вот и поторопился короче - моя мысля исключительно что не перекрыли газ Украине а дали еще неделю. Вот в этом событии Газпром - облажался по самые помидоры.
08:54 03.06.2014
Nikolay89 писал(а) в ответ на :
> Интересно будет ли газпром требовать деньги за газ, который не взяла Украина
Наверно, нет. Там нет с кого требовать. Сейчас главная задача - успокоить страсти и наладить диалог с Парашей. Конечно, напрямую Путин с ним говорить вряд-ли будет, но есть Лукашенко и Назарбаев. Пусть даже признают его президентом и поздравят со вступлением в должность. Главное - контакты и возможность говорить. И потом они внятно обьяснят Пете всё что надо. А как тот поведёт себя - посмотрим.
>> Интересно будет ли газпром требовать деньги за газ, который не взяла Украина
> > Наверно, нет. > Там нет с кого требовать. > Сейчас главная задача - успокоить страсти и наладить диалог с Парашей. > Конечно, напрямую Путин с ним говорить вряд-ли будет, но есть Лукашенко и Назарбаев.
> Пусть даже признают его президентом и поздравят со вступлением в должность. Главное - контакты и возможность говорить. > И потом они внятно обьяснят Пете всё что надо. > А как тот поведёт себя - посмотрим.
Там уже будет нато и смотреть уже не на, что будет,
09:00 03.06.2014
Oleg 19712 писал(а) в ответ на :
> Сейчас главная задача - успокоить страсти и наладить диалог с Парашей. > Конечно, напрямую Путин с ним говорить вряд-ли будет, но есть Лукашенко и Назарбаев.
Это принципиально невозможно. Ждали от Порошенко совершенно понятных действий по прекращению кровопролития, но он их не сделал. И тем самым, по сути, подписал себе приговор. Твое "наладить диалог" сродни наладить "диалог с Гитлером". Не поймет российский народ путинщину после этих попыток. И если путинщина начнет такие попытки, то это будет приговор уже самой путинщине вынесенный народом.
09:01 03.06.2014
Nikolay89 писал(а) в ответ на :
> Там всё какие то споры идут по постройке "Южного-потока".
. это чиновники европарламента с кем то о чём то спорят а страны типа Австрии и Италии с Венгрией послали их и ждут
09:01 03.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> "Мужик сказал - мужик сделал"
Дипломатия не работает по этой схеме. Мужики на поле землю пашут, а серьёзные люди сотни миллиардов долларов делят.
И процесс делёжки этих миллиардов, это всегда хитрая и многоходовая игра. Если не понимаешь такие простейшие вещи, не читай мои посты. Кто заставляет?
Заведи пост по выращиванию картошки. Там правда твоя. Мужик сказал, взял в руки лопату, и вскопал огород от забора до забора. Мужик сказал - мужик сделал.
09:04 03.06.2014
KNB писал(а) в ответ на :
> Там уже будет нато и смотреть уже не на, что будет,
В Новороссии НАТО не будет. Да всё нормально идёт. Что вы паникуете?
Никак не могу понять этих настроений ( пораженческих и паникёрских)
Газ сейчас это хорошая политика и не только с Украиной,но и с Европой и даже сша
