Умочка - красавочка ! Опередила. А втору темы: когда соберешься в следующий раз постить что то подобное - сначала ознакомься с процедурой.
18:20 03.06.2014
Abramson писал(а) в ответ на :
> Мне не нравится в этой истории, что я узнаю об этом факте из укросми и укрофорумов, а не по России 24. > Если, конечно, это не фейк.
Может быть и лажа. Если это добровольцы, удивляет организованность, с которой увозят тела, если это представители России , то есть инструктора, и тд, то шуму было бы больше со стороны Запада. Здесь, где я нахожусь, про эти фуры-200 ни чего не говорят, а это означает одно- лажа.
18:24 03.06.2014
Abramson писал(а) в ответ на :
> Boris Nemtsov
можно дальше не читать
18:38 03.06.2014
Abramson писал(а)... Надо заставить Путина и Порошенко сесть за стол переговоров. Их нежелание говорить друг с другом каждый день уносит жизни людей.. И ведет регион к настоящей гуманитарной катастрофе.
Порошенко пока никто - хотя, уже высказался по поводу.... Подавить в считанные часы. Это как? Ковровыми ударами?. Ты первые гробы чтоли увидел? А как местных (в том числе гражданских) в родную землю кладут не увидел?
18:45 03.06.2014
POLITICS More: Reuters Ukraine Russia Russian Fighters In East Ukraine Aren`t Even Hiding Anymore
Пророссийские мятежники из батальона «Восток» стоят на часах на КПП в Донецке, 1 июня 2014
В бронежилетах и разнородном камуфляже усталые мужчины с восточной Украины, из России и Осетии чистят оружие рядом с бывшей базой украинской армии, а теперь – штаб-квартирой сепаратистской милиции в городе Донецке.
Батальон «Восток» – или Восточный батальон – хорошо вооружённая и хорошо организованная группа, которая ворвалась на сцену на украинском русско-говорящем востоке и по-видимому стремится возглавить сражение, чтобы оторвать регион от Киева и слить его с Россией.
Группа, встретившаяся мне на бывшем украинском блок-посту, в общем включала не менее бойцов из российского Кавказского региона Северной Осетии и из поддерживаемого Россией анклава Грузии.
Они признали, что сражались вместе с чеченцами из бывшего мятежного российского региона Чечни, но те, по их словам, теперь отправились домой.
Присутствие бойцов из России и других частей бывшего советского пространства, вероятно, на этой неделе рельефно проявится на переговорах, когда избранный украинский президент Петро Порошенко встретится с президентом США Бараком Обамой, и позже, вероятно, с президентом России Владимиром Путиным.
«Раскол страны завершён. У нас теперь с ними нет ничего общего (с киевским руководством)», – сказал Рейтерс Александр Ходаковский, бывший сотрудник украинской государственной службы безопасности, который ныне командует батальоном «Восток».
«В Киеве уже поняли, что потеряли юго-восточную Украину, что это сфера российского влияния, и так или иначе она будет оставаться таковой! – говорит 41-летний мужчина.
Бойцы батальона «Восток» рассматривают Россию как сердце своей цивилизации и ценностей, несовместимую с про-западным курсом нынешних властей Украины.
Киев объявляет их террористами и обвиняет Россию в поддержке мятежников на «Восток»е, где сепаратисты объявили независимые «народные республики», и где в мае десятки мятежников погибли в столкновениях с украинской армией.
Собранный и спокойный, Ходаковский представляет резкий контраст со многими из своих людей – молчаливыми и прячущими лица под балаклавами – которые в этом месяце ведут тяжёлые бои с украинской армией за аэропорт Донецка и деревню Карловка.
Для него конфликт – часть глобального противостояния между Россией и США в биполярном мире более чем через два десятка лет после обретения Украиной независимости во время коллапса Советского Союза.
«Технически, мы были независимой страной, но границы были лишь формальностью, и мы могли продолжать чувствовать себя частью России», сказал он.
«Мы не хотим выступать против России, и мы опасаемся союза с ЕС и НАТО, который автоматически произойдёт. Мы сделали свой выбор».
Москва отрицает вовлечённость в конфликт, который угрожает разорвать Украину пополам, и который довёл отношения между Россией и Западом до низшего уровня после Холодной войны.
Руководство в Киеве заявляет, что российские пограничные власти могли бы сделать намного большее, чтобы воспрепятствовать этим вооружённым группам пересекать границу восточной Украины.
Насилие на востоке усиливается по мере приближения выборов на Украине 25 мая, в которых в первом туре победил кондитерский магнат Порошенко, и они дали сигнал украинским военным атакам на сепаратистов.
Иностранные бойцы
Иностранные бойцы на базе батальона «Восток» в северо-восточной части Донецк, города с миллионным населением, выдвигали разные причины присоединения к сепаратистам, защищающим самопровозглашённую Донецкую Народную Республику.
«Моя личная мотивация – религиозная, защита Православного Христианства от Запада», – говорит Олег с кличкой Мамай из Северной Осетии, российского региона в северной части Кавказских гор.
К югу от его родины находится Южная Осетия, зависимый от России отколовшийся грузинский регион, который населён такими же, по большей части православными этническими группами, что и северная часть. В 2008 Москва и Тбилиси вели короткую войну за Южную Осетию, которую Россия ныне считает независимым государством, хотя международно и непризнанным.
«В 2008 они убивали нас и русские нас спасли. Я пришёл сюда отдать им мой долг», – сказал юго-осетин с такой повреждённой кожей, что сложно было понять его возраст.
Олег – крепкий, черноволосый и бородатый, в бронежилете и с обрезом в руках – сказал, что в сражении батальона «Восток» за аэропорт Донецка 26-27 мая участвовало 15 осетин, включая и его самого.
Он и другие бойцы «Восток»а говорят, что в числе потерь один уроженец Чечни, региона в России, где Москва вела две войны против сепаратистов, а ныне им управляет назначенец Кремля Рамзан Кадыров, у которого есть собственная милиция – «кадыровцы».
«Чеченцев сейчас нет. Они были. Они вчера уехали (во вторник) с ранеными и убитым. У них, чеченцев, был всего один убитый, – сказал Ходаковский. – Они были добровольцами, не кадыровцами».
Вторя московским отрицаниям вмешательства, Кадыров говорит, что не отправлял людей сражаться на восточную Украину, но некоторые отправились на собственный страх и риск.
Лидер сепаратистов Денис Пушилин после битвы за аэропорт, который теперь контролирует украинская армия, сказал, что тела добровольцев из России надо вернуть домой, открыто признав участие из-за границы. Бойцы батальона «Восток» тоже говорят, что среди их товарищей было несколько человек из государств бывшей советской Центральной Азии.
Ходаковский сказал, что у него теперь около 1000 человек в подразделении, и ещё прибывают добровольцы с опытом работы в структурах государственной безопасности или армии.
Подразделение начало формироваться в начале мая, после одесского кровопролития и столкновений в Мариуполе между про-российскими и про-украинскими протестующими, и с силами правопорядка.
Двойственная лояльность
Вплоть до середины марта Ходаковский был главой элитного подразделения «Альфа» в своей родной Донецкой области, занимая высокий и престижный пост в службе государственной безопасности.
Он говорит, что его взгляды менялись постепенно, от отказа подчиняться временным властям, поставленным в Киеве уличными протестами, когда в феврале свергли бывшего президента, союзника Москвы Виктора Януковича, до полного отказа оставаться частью Украины.
Батальон «Восток» – одна из многочисленных вооружённых групп, сражающихся на про-российской стороне на востоке, с неясным командованием и координацией и различными приоритетами.
Недавно подразделение продемонстрировало признаки силовой гибкости и действовало против других сепаратистов, которых батальон «Восток» объявил мародёрами.
Ходаковский, ответственный за государственную безопасность в сепаратистском республиканском правительстве, на одной стороне с ещё одним вооружённым подразделением – «Оплот» и сепаратистским премьер-министром Александров Бородаем, который публично признаётся в том, что он – москвич.
«Некоторые московские политики финансируют своих людей в нашем правительстве, это неминуемая необходимость», – сказал он, не раскрывая подробностей.
Он не согласен с тем, что Пушилин, глава Донецкой Народной Республики, номинальная фигура, и признаёт, что не испытывает иллюзий в отношении ближайших целей Москвы на востоке Украины.
«Я думаю, что Россия нас использует для достижения своих геополитических интересов, как буфер между ею и Западом. Мы не обманываемся в отношении этого. Но, даже зная это, мы привязаны к России, ведь это наша культура» – сказал он.
Повстанцы теперь заняли позиции в Донецке, промышленном центре, установив баррикады и посты в жилых районах в надежде, что украинская армия не станет воевать в густонаселённых районах и подвергать опасности городскую инфраструктуру.
«У нас нет выбора, – говорит Ходаковский. – Они должны понять последствия сражений в городе, если Порошенко не хочет войти в историю, как «Кровавый».
19:02 03.06.2014
Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые.
19:04 03.06.2014
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые.
Вы так и привыкли применять слово "террорист", забыв что оно обозначает? Отсюда и ошибки. Там не террористы.
19:12 03.06.2014
Abramson писал(а) в ответ на :
> Boris Nemtsov
Ты бы ещё Валерию Ильинишну процитировал
19:15 03.06.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Smokan писал(а) в ответ на :
> Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые.
А надо было уши отрезать и животы вспарывать, как делали твои ублюдочные предки?
19:23 03.06.2014
Мал писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые.
>А надо было уши отрезать и животы вспарывать, как делали твои ублюдочные предки?
Говорят что отрезают уши чеченцы. Я понимаю что когда Басаев воевыал вместе с русскими в грузинской Абхазией и там резал грузинские семьи он был для вас хороший и не был террористом, а когда воевал в Чечне и Буденовске. тогда стал терроритом№1.
Так жен и клан Кадырова еще давно, который воевал против России в своей Чечне они были боевиками и террористами, сейчас они прехали на нашу землю и для вас они плохие. Все может опять поменятся как с Басаевым, и вы опять будете воевать с чеченцами и говорить какие они террористы и живодеры
>>> Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые.
>>А надо было уши отрезать и животы вспарывать, как делали твои ублюдочные предки?
> > Говорят что отрезают уши чеченцы. > Я понимаю что когда Басаев воевыал вместе с русскими в грузинской Абхазией и там резал грузинские семьи он был для вас хороший и не был террористом, а когда воевал в Чечне и Буденовске. тогда стал терроритом№1.
> > Так жен и клан Кадырова еще давно, который воевал против России в своей Чечне они были боевиками и террористами, сейчас они прехали на нашу землю и для вас они плохие. > Все может опять поменятся как с Басаевым, и вы опять будете воевать с чеченцами и говорить какие они террористы и живодеры
Брехло, Басаев не воевал на стороне России никогда. Он соратних Хаттаба, которого твои теперешние паны оплачивали.
>>> >>>> Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые. >>> А надо было уши отрезать и животы вспарывать, как делали твои ублюдочные предки?
>> >> Говорят что отрезают уши чеченцы. >> Я понимаю что когда Басаев воевыал вместе с русскими в грузинской Абхазией и там резал грузинские семьи он был для вас хороший и не был террористом, а когда воевал в Чечне и Буденовске. тогда стал терроритом№1.
>> >> Так жен и клан Кадырова еще давно, который воевал против России в своей Чечне они были боевиками и террористами, сейчас они прехали на нашу землю и для вас они плохие.
>> Все может опять поменятся как с Басаевым, и вы опять будете воевать с чеченцами и говорить какие они террористы и живодеры
> > Брехло, Басаев не воевал на стороне России никогда. > Он соратних Хаттаба, которого твои теперешние паны оплачивали.
Я свободный человек в свободной стране, проголосовал за новогопрезидента который будет руководить моей страной 5 лет. Ты же раб Путина и обречен что от будет твоим паном до самой смерти, а после его смерти тобой будет править его зам.
Басаев воевал в Абхазии против грузин, там же и были русские заезжие козачки, как и сейчас на Украине.
>>> Вообще то тело террористов родственикам никге де выдают. Зря укураинцы такие мягкотелые.
>>А надо было уши отрезать и животы вспарывать, как делали твои ублюдочные предки?
> > Говорят что отрезают уши чеченцы. > Я понимаю что когда Басаев воевыал вместе с русскими в грузинской Абхазией и там резал грузинские семьи он был для вас хороший и не был террористом, а когда воевал в Чечне и Буденовске. тогда стал терроритом№1.
> > Так жен и клан Кадырова еще давно, который воевал против России в своей Чечне они были боевиками и террористами, сейчас они прехали на нашу землю и для вас они плохие. > Все может опять поменятся как с Басаевым, и вы опять будете воевать с чеченцами и говорить какие они террористы и живодеры
Никогда чечены друзьями нам не были... ни раньше ни сейчас. И вы не будете. Союзниками временными может быть. Вы вон поляков живьем потрошили, а они сейчас за вас горой...Правда сомневаюсь, что народ польский к вам благоволит. Лишний раз хочу заметить - с такой бандеровской злобой с которой западенцы живут - самое место на Колыме.
20:09 03.06.2014
Abramson писал(а) в ответ на :
> > Война гражданская в Украине, а гробы едут в Россию...
В 1918-22г.г. гражданская война была в России, а гробы шли во Францию, Англию, Чехию, Японию и др. страны.
20:11 03.06.2014
Smokan писал(а) в ответ на :
> Я свободный человек в свободной стране, проголосовал за новогопрезидента который будет руководить моей страно
Опередила. А втору темы: когда соберешься в следующий раз постить что то подобное - сначала ознакомься с процедурой.
