Статья отвечающая на вопросы автора темы. Правдабыла на украинском,через переводчик на русский возможна не корректная трактовка. А так вполне адекватная оценка и роли донбасса и последствий его будущего от сегодняшних событий.
Представить и ужаснуться: что произойдет, если Донбасс полностью вернется в состав Украины? Это и есть настоящее окончания Євромайдану: пять ключевых плюсов сегодняшних выборов Русская рулетка: Донбасс не нужен ни Украине, ни Российской федерации Итоги Донбасского референдума: Украина будет там, где ее отстаивать не армия, а местное население Тщательный анализ результатов президентских выборов показывает, что пророссийские (и это в условиях войны с РФ!) кандидаты - Тигипко, Добкин, Симоненко - набрали совсем не мало. Добавьте к этому низкую активность пророссийских избирателей, которые переживают этап растерянности и дезориентации. Если бы к этому результату приплюсовать еще 5 миллионов донбасских избирателей со стабильно высокой явкой, то результат получился бы неутешительным - мы имели бы второй тур, в который точно вышел бы и пророссийский кандидат. Так, в 2014 он проиграл бы, но не факт, что за 5 лет не взял реванш - и Украина по своей старой традиции после европейской пятилетки снова пошла в сторону Казахстана. В конце концов, главной проблемой Украины является не пророссийский или проевропейский вектор, а их изменчивость - словно лебедь, рак и щука наша страна идет то в одну, то в противоположную сторону, нигде не успевая достичь успешных результатов.
В этой ситуации принципиально важным является хоть какое-то твердое решение украинской власти относительно Донбасса. Нужно дать этому региону или автономию (даже федеральную), русский язык и возможность избирать своих головорезов во власть с дальнейшей перспективой прозрачного референдума и отделение части региона от Украины, или провести стремительную и решительную антитеррористическую операцию, которая бы на десятилетия вычистила этот регион от сепаратистских желаний. Рассмотрим эти две опции.
В недавнем интервью «Украинской правде» Каха Бендукидзе не говорит прямо (в конце концов, как иностранец не имеет права), отделение Донбасса было бы на руку Украине, но завуалировано намекает, что «сдавать» Донбасс надо с боем. По мнению автора этих строк, только длительное и мощное (другими словами - дорогой) конфликт между Украиной и Россией на этих территориях сможет раззадорить последнюю от желания распространять сепаратизм в других областях. В конце концов, РФ уже подсчитала, что даже «донбасская операция» ей не выгодна, а сам Донбасс не особенно и нужен. После нынешних событий на Донбассе неизбежно катастрофическое падение местной промышленности, что повлечет за собой социальную, демографическую и криминогенную катастрофы. Успокоить регион можно будет лишь миллиардными субсидиями, которые Украина могла бы использовать на свою модернизацию. Говоря другими словами, после милитаристского шабаша Донбасс и для Украины, и для РФ станет черной дырой, которая всмоктуватиме деньги, а взамен будет создавать проблемы и напряжение. Прибавьте к этому абсолютную предательство местных политических и деловых элит (особенно маленьких), милиции и армии - и станет понятным, почему в Донецкой области в боях умирают ивано-франковцы, а местные тем временем не спешат становиться в ряды Нацгвардии. Нужен ли нам такой регион, что в будущем будет создавать проблемы и все время ставить свои гопницькі ультиматумы? Интересным вариантом, заслуживающим рассмотрения, есть предложение оставить в составе Украины те районы Донецкой и Луганской областей, которые сейчас контролирует украинское войско (и каким - соответственно - способствуют местное население и администрация) и где удалось провести выборы. Это те регионы, которые в понятный способ продемонстрировали свою проукраинскую позицию. Там и надо проложить границу, позволив донецким «республикам» отделиться. За десять лет они сами попросятся обратно, но тогда уже никто не сможет им гарантировать утвердительного ответа Украины.
Другой опцией является силовое подчинение Донбасса Киеву путем проведения антитеррористической операции. Этот вариант тоже имеет свою логику - и есть достаточно правдоподобным, учитывая низкое качество украинской политической элиты, которая не имеет проекта страны, несмелая и не новаторская, привыкла действовать только в рамках устоявшихся схем. Как бы там был прав Петр Порошенко, говоря, что антитеррористическая операция должна продолжаться часа, а не месяцы. После убедительной победы на честных выборах, которые развенчали миф о высокой поддержку националистов в украинском обществе, после фактов зверства и мародерства самих сепаратистов и, в конце концов, после сигнала РФ в незаинтересованности донбасским регионом, Украина получила право и международный мандат на проведение жесткой АТО. Прецедент нам дала Хорватия, которая после распада Югославии освобождала свои территории, проводя операции «Молния» и «Буря»: полномасштабное военное вторжение (в том числе при поддержке авиации и артиллерии), которое за считанные часы вытеснило врагов хорватского государства. Также представ перед проблемой мирного населения, что поддерживало сепаратистов (сербы поддерживали сербскую администрацию), хорваты поставили условие: внимание, проводим антитеррористическую операцию, просим всех мирных граждан оставаться дома, кто будет на улице или на баррикадах - будет считаться террористом, что подлежит уничтожению. Такая стратегия дала успешный результат.
Оба рассмотренных варианта являются принятыми и возможными для реализации. Худшим для Украины остается нынешний вариант неуверенности - патриотических солдаты умирают, предприятия стоят и не платят налогов, имущество разрушается и разворовывается, приближается гуманитарная
13:35 05.06.2014
У хохлов Крым отобрали-они сначала слюной брызгали, потом поняли, что бесполезно-начали "доказывать" как в Крыму на самом деле фигово, никто туда не едет, и воды там нету ит.п. и т.д. Сейчас за Донбасс принялись...Зачем так переживать, чтобы ни случилось, какие тяготы и перипетия не происходили с великой украинской нацией по вине наглого Путина, ПОМНИТЕ, у вас есть ваше САЛО, на него никто не позариться!
13:39 05.06.2014
Афтор, а на фига ты на российских форумах открываешь темы с пометкой "москалям не читать"? Чего не на своих, там москалей в разы меньше?
13:45 05.06.2014
Prawda писал(а) в ответ на :
> У хохлов Крым отобрали-они сначала слюной брызгали, потом поняли, что бесполезно-начали "доказывать" как в Крыму на самом деле фигово, никто туда не едет, и воды там нету ит.п. и т.д. Сейчас за Донбасс принялись...Зачем так переживать, чтобы ни случилось, какие тяготы и перипетия не происходили с великой украинской нацией по вине наглого Путина, ПОМНИТЕ, у вас есть ваше САЛО, на него никто не позариться!
Один триллион гривен-у хохлов крым отобрали. у вас есть ваше САЛО- у вас есть ваши щи хоть х.й полощи.
13:45 05.06.2014
Вячеслав писал(а) в ответ на :
> ам был прав Петр Порошенко, говоря, что антитеррористическая операция должна продолжаться часа, а не месяцы. После убедительной победы на честных выборах, которые развенчали миф о высокой поддержку националистов в украинском обществе, после фактов зверства и мародерства самих сепаратистов и, в конце концов, после сигнала РФ в незаинтересованности донбасским регионом, Украина получила право и международный мандат на проведение жесткой АТО. Прецедент нам дала Хорватия, которая после распада Югославии освобождала свои территории, проводя операции «Молния» и «Буря»: полномасштабное военное вторжение (в том числе при поддержке авиации и артиллерии), которое за считанные часы вытеснило врагов хорватского государства. Также представ перед проблемой мирного населения, что поддерживало сепаратистов (сербы поддерживали сербскую администрацию), хорваты поставили условие: внимание, проводим антитеррористическую операцию, просим всех мирных граждан оставаться дома, кто будет на улице или на баррикадах - будет считаться террористом, что подлежит уничтожению. Такая стратегия дала успешный результа
_______________
Понравилась статья с Вашего позволения я ее перенесу в другую тему, единственное я не согласен с тезисом про федерализацию.
13:48 05.06.2014
Enough1970 писал(а) в ответ на :
> Вячеслав писал(а) в ответ на сообщение:
>> ам был прав Петр Порошенко, говоря, что антитеррористическая операция должна продолжаться часа, а не месяцы. После убедительной победы на честных выборах, которые развенчали миф о высокой поддержку националистов в украинском обществе, после фактов зверства и мародерства самих сепаратистов и, в конце концов, после сигнала РФ в незаинтересованности донбасским регионом, Украина получила право и международный мандат на проведение жесткой АТО. Прецедент нам дала Хорватия, которая после распада Югославии освобождала свои территории, проводя операции «Молния» и «Буря»: полномасштабное военное вторжение (в том числе при поддержке авиации и артиллерии), которое за считанные часы вытеснило врагов хорватского государства. Также представ перед проблемой мирного населения, что поддерживало сепаратистов (сербы поддерживали сербскую администрацию), хорваты поставили условие: внимание, проводим антитеррористическую операцию, просим всех мирных граждан оставаться дома, кто будет на улице или на баррикадах - будет считаться террористом, что подлежит уничтожению. Такая стратегия дала успешный результа
>_______________ > > Понравилась статья с Вашего позволения я ее перенесу в другую тему, единственное я не согласен с тезисом про федерализацию.
держи в оригинале ,на родном
13:50 05.06.2014
Prawda писал(а) в ответ на :
> У хохлов Крым отобрали-они сначала слюной брызгали, потом поняли, что бесполезно-начали "доказывать" как в Крыму на самом деле фигово, никто туда не едет, и воды там нету ит.п. и т.д. Сейчас за Донбасс принялись...Зачем так переживать, чтобы ни случилось, какие тяготы и перипетия не происходили с великой украинской нацией по вине наглого Путина, ПОМНИТЕ, у вас есть ваше САЛО, на него никто не позариться!
______________
Украина не Россия у нас не как у вас, если царь сказал что то это не обязательно поддерживать, каждый может иметь свое мнение и идея избавления от Донбасса и Крыма она не самая популярная, хоть и присутствует в обществе. Я всего лишь высказываю свое мнение которое можно обсудить с другими украинцами.
>> Так разъясни это ######ам в Киеве..Турчинову, Яйценюку
> > _________ > > Так они АТО для виду проводят, поставили солдат и сидят ждут пока террористы на них нападут. Кляти москали войска не вводят (((
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
Браво! Я удивлён ясностью понимания ситуации. Правда, это было поначалу, сейчас начали ещё и провокации устраивать убивая мирное население. Осталось понять - почему так?
13:54 05.06.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Афтор, а на фига ты на российских форумах открываешь темы с пометкой "москалям не читать"? > Чего не на своих, там москалей в разы меньше?
_______________
И на своих тоже есть такие обсуждения уже давно, но и тут свои шастают, почему бы и тут не по обсуждать культурно и воспитано как мы умеем. Ну а москалей покрасил не влазить и не читать, что бы не залюлюкивали тему своими стандартными мифическими бендеровцами, Америкой которая во всем виновата и прочим фентези.
>>> Так разъясни это ######ам в Киеве..Турчинову, Яйценюку
>> >> _________ >> >> Так они АТО для виду проводят, поставили солдат и сидят ждут пока террористы на них нападут. Кляти москали войска не вводят (((
>> >> ------------- >> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>Браво! Я удивлён ясностью понимания ситуации. Правда, это было поначалу, сейчас начали ещё и провокации устраивать убивая мирное население. Осталось понять - почему так?
. чего почему? что б мы с дуру раньше времени влезли со всей русской душой помогать страждущим - а потом вонь на весь мир - "А кто вас об этом просил?" . вот сейчас кровавую прививку от свидомости и хохлизма и получают .
>> Афтор, а на фига ты на российских форумах открываешь темы с пометкой "москалям не читать"?
>> Чего не на своих, там москалей в разы меньше?
>_______________ > > И на своих тоже есть такие обсуждения уже давно, но и тут свои шастают, почему бы и тут не по обсуждать культурно и воспитано как мы умеем. Ну а москалей покрасил не влазить и не читать, что бы не залюлюкивали тему своими стандартными мифическими бендеровцами, Америкой которая во всем виновата и прочим фентези.
Это называется "со своим уставом в чужой монастырь". Форумы москальские и отгородить на них огород тильки для себэ дурная затея.
14:09 05.06.2014
Вячеслав писал(а) в ответ на :
> Худшим для Украины остается нынешний вариант неуверенности - патриотических солдаты умирают, предприятия стоят и не платят налогов, имущество разрушается и разворовывается, приближается гуманитарная
Зато лучшим для Пиндосии. едь она майдан организовала не для того чтоб Украина стала жить лучше, а для того чтоб разорвать укрепляющиеся связи России и Европы. пиндосии совсем не интересно, если Донбасс отделиться от Украины, и два государства начнут мирно строить свою жизнь. Если будет мир, Европа никогда серьёзных санкций против России не введёт, и будут только крепнуть связи Европы с Россией. Серьёзных санкций можно добиться только втянув Россию в военный конфликт. Поэттому Америка не позволит наладить мирную жизнь на Украине. Так что, свидомые, ждите повесток из военкоматов. Скоро и ваша очередь дойдёт ехать на Донбасс под пули.
