>> Тю.Могу Ключевского ,Вернадского,Соловьева,Гумилева.Кого еще надо?
> > Так давай.... > Ключевского ,Вернадского,Соловьева, Гумилева... со ссылками на первоисточник, а не на > Белиньского , и цитатки из контекста не выдергивай.. > > Проходили это все, Свид. > Мне бы кто платил, так я б такие изыски выдавал, москали б вешались бы >
> Ну не было у Ключевского данных о генеалогических исследованиях... Херачил субъективное своё мнение. Не последняя ж инстанция... Ты летописи давай... > > И гумилевские философско-драматические произведения не надо за первоисточники выдавать....
То хорошо что у Ключевского не было иследований.А то понимаешь согласно современных генетических иследований выходит что Колумба встречали поляки и ирландцы.Даю летописи.
Припеть . Двина . Волховъ . Волга . иже идеть на въстокъ . въ часть Симову ❙ Въ Афетовї же части сѣдить Русь . Чюдь . и вси ӕзыцѣ Мерѧ Мурома . Всь 17. Мордва . Заволочьскаӕ З Чюдь . Пермь . Печера . Ӕмь . Югра . Литва . Зимигола . Корсь . Сѣтьгола . Либь . Лѧховѣ же и Пруси 18. и Чюдь . присѣдѧть к морю Вѧрѧскому К. по сему же морю сѣдѧть Варѧзи сѣмо къ вьстоку . до предѣла Симова . по тому же морю сѣдѧть къ западу . до земли Агарѧньски и 19 до 15 Волошьс̑кыє 20.
И по сеи братьи почаша дѣржати родъ ихъ кнѧжениє в Полѧхъ . а въ Деревлѧхъ своє . а Дрьговичи̑ Д своє . а Словѣне своє въ Новѣгородѣ . а друг̑є на Полотѣ . иже и Полочанѣ . ѿ сихъ же и Кривичи Е . иже сѣдѧть на верхъ Ж Волгы . и на вѣрхъ Двины . и на вѣрхъ Днѣпра . ихъ же и городъ єсть Смолѣнескъ . туда бо сѣдѧть Кривичи . таже Сѣверо ѿ них̑ . на Бѣлѣ ѡзерѣ сѣдѧть Вѣсь . а на Ростовѣ ѡзерѣ Мерѧ З а на Клещинѣ И ѡзерѣ . сѣдѧть мѣрѧ же. а по Ѡцѣ рѣцѣ кде втечеть. въ Волгу ӕзыкъ свои Мурома . и Черемиси свои ӕзыкъ . и Мордва свои ӕзыкъ . се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі . Полѧне Деревлѧне. Новъгородьци . Полочане . Дьрьговичи І . Сѣверо . Бужа̑не . зан̑ сѣдѧть по Бугу . послѣже не К Волынѧне ❙ Ї се суть инии ӕзыцѣ . иже дань дают̑ Руси . Чюдь̑ . Весь . Мерѧ . Мурома . Черемись . Мордва . Пѣрмь . Печера . Ӕмь . Литва . Зимѣгола . Корсь . Нерома Л . Либь . си суть свои ӕзыкъ имуще ѿ колѣна Афетова . иже живуть на странахъ полунощныхъ ❙
ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
Как видим славяне живут на территории Украины-Руси и Белорусии.На москальских землях живут меря ,чудь,черемысы,мордва .пермь и прочии великороссы.Зная наперед что сейчас начнете тыкать Новгородом .хочу отметить что Новгорд населяли словене-также ославяненные финны.Новгород был захвачен московитами.Московиты не стали новгородцами.Это новгородцы были ассимилированы в московитом.Московиты уничтожили новгородскую культуру,традиции и язык.
08:36 12.06.2014
Вот интересно.а хоть кто-нибудь контролирует направленности и содержимое тем на Форуме? В подфоруме "Украина" про финский вопрос(!!!) и "летописности вятичей"... Скоро свидомые тут начнут про ирригацию узбекистана рассуждать?
08:41 12.06.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Финский вопрос, или Как летописные вятичи оказались финнами и стали основой великороссов
Эк вас творческий понос пробрал...свою историю переделали,перекроили,да нашу взялись...как жанр-то называется???Историческое фэнтэзи???Я даже читать не стала,судя по вашей нынешней истории -фигня,простите.
> Это который сын киевского князя о половецкой княжны? > > Киевские князья, они такие ...
Совершенно верно.Только вопрос в другом.Где жил и чему учился.А то вы так упомянули что киевский князь нозабыли сказать что чужой он Киеву был.потому как жил в другой ментальной среде.С мамой половчанкой ,вдалике от руських традиций.
09:13 12.06.2014
Русская я писал(а) в ответ на :
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Финский вопрос, или Как летописные вятичи оказались финнами и стали основой великороссов
> > Эк вас творческий понос пробрал...свою историю переделали,перекроили,да нашу взялись...как жанр-то называется???Историческое фэнтэзи???Я даже читать не стала,судя по вашей нынешней истории -фигня,простите.
Можешь фентези опровергнуть?
ТИП. 1. Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского с преобладанием первого. Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ГОВОР. II. То же влияние, кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. Лучино евангелие (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась отчасти в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця. ...Образование говоров и наречий - это звуковая, вокальная летопись народных передвижений и местных группировок населения. Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Русская история Полный курс лекций Ключевский Василий Осипович
Лекция семнадцатая
10:08 12.06.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> .А то вы так упомянули что киевский князь нозабыли сказать что чужой он Киеву был.потому как жил в другой ментальной среде.С мамой половчанкой ,вдалике от руських традиций.
Святослав еще дальше жил. В Новгороде. И мамко у него была варяжкой.
Вот у многих русских чисто славянская внешность. А у подавляющего большинства каклов чисто татарская или турецкая, что бы они не брехали о своём славянстве
12:10 12.06.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Как видим славяне живут на территории Украины-Руси и Белорусии.На москальских землях живут меря ,чудь,черемысы,мордва .пермь и прочии великороссы.
Свид, такое понятие как МИГРАЦИЯ тебе знакомо? Славяне после разгрома Киева расселялись и на восток, вытесняя местные племена.. Это естественный для того периода процесс... Или как ты себе представляешь? Приехал Долгорукий к Мере и сказал, я князем вашим буду...? Нет.. Ехали с войском, на новые земли выводили крестьян, ремесленников. купцы тащились следом... местные либо вырезались, либо бежали.. часть конечно ассимилировалась, но в незначительных объемах. Ибо вера не позволяла....
А Мордовия до сих пор существует, чудь живет в Пинежском районе Архангельской области, эрзяне тоже есть и все они не считают себя русскими...
Если укры отказались от своего имени, это не значит, что все остальные могут это сделать...
12:23 12.06.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Свид, такое понятие как МИГРАЦИЯ тебе знакомо? > Славяне после разгрома Киева расселялись и на восток, вытесняя местные племена.. > Это естественный для того периода процесс...
Даже любимый украинцами Эраст ткченко, воссаздовавший мерянский язык рисовал карту колонизации Плещеева Озера, где Ростов, по откопанным им могильникам.
Карта интересная. Колонизационный поток кривичей и новгородских словен окружает мерю, и задавливает количеством.
Просто у укров история-это политика, а политика- это ложь зачастую.
12:30 12.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Колонизационный поток кривичей и новгородских словен окружает мерю, и задавливает количеством. > > Просто у укров история-это политика, а политика- это ложь зачастую.
Причем полностью игнорируется наличие в России этнической мордвы, мери, чуди в качестве самостоятельных субъектов...
12:37 12.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Даже любимый украинцами Эраст ткченко
Эраст Ткаченко:
12:44 12.06.2014
Войгач писал(а) в ответ на :
>Вот интересно.а хоть кто-нибудь контролирует направленности и содержимое тем на Форуме? В подфоруме "Украина" про финский вопрос(!!!) и "летописности вятичей"... Скоро свидомые тут начнут про ирригацию узбекистана рассуждать?
Контролируются только рашисты, свидомые творят что хотят. Они и форум называют: наш форум. Тут недавно выяснили, что форум числится в Лондоне вместе с хозяином его, так чего тогда удивляться?
13:04 12.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
Капитан, надеюсь, что Вы понимаете, что дворянские и княжеские рода фамилии и рода и фамилии простолюдинов это две большие разницы. Что основа русского народа - простолюдины, которые не есть татары, немцы, финны и протчая. А вышеперечисленные фамилии на слуху потому, что этот слой населения сильно уж был отделен образованием, богатством, государственными функциями от населения и их численность небольшая (и не влиял на генотип ррусских). Фамилии простых людей тоже есть на слуху - в основном необычного склада люди, типа Черепановы, Демидовы (вышедшие из простого населения), выходцы из поморов Строганов и Ломоносов и т.д.
