Прёт буром эта совсем ещё молодая по историческим масштабам страна. Требует целостности, карает "сепаратистов, "кричит о независимости, сливаясь Западу, грозит войной и взывает ко всем силам ада. А каковы основания для столь великого апломба? Где тот клочок земли, который бы предки резвых нынче украинцев вырвали у врагов самостоятельно и смогли удержать? В важнейшем вопросе любого государства о законности занимаемой им территории –исторические права являются главным аргументом в международной политике и практике. А какие у Украины исторические права, кроме прав УССР, составной части СССР? Не слишком ли много шума в мире из-за Грушевского, кучки западенцев и горстки проамериканских политиков-марионеток.
03:51 12.06.2014
Шо притихли? Куролесов, Севастопольский, Shnaps, allnick, AlexZenit? Или полагаете, я перегнул палку? Слишком жестко?, по отношению к младшим братьям.
04:10 12.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Шо притихли? Куролесов, Севастопольский, Shnaps, allnick, AlexZenit? Или полагаете, я перегнул палку? Слишком жестко?, по отношению к младшим братьям.
Какие к черту у нее права? На своих землях пусть права качает. На исконных- образца 1653 года...
>> Шо притихли? Куролесов, Севастопольский, Shnaps, allnick, AlexZenit? Или полагаете, я перегнул палку? Слишком жестко?, по отношению к младшим братьям.
> > Какие к черту у нее права? > На своих землях пусть права качает. На исконных - образца 1653 года...
Так там вроде запорожские и донские казаки кое-что отстояли. А они не считают себя украинцами, тем более нынешними. Они и в Раде нонче политически не представлены. Что там за Украиной как таковой числилось в 1653?
11:03 12.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Прёт буром эта совсем ещё молодая по историческим масштабам страна. Требует целостности, карает "сепаратистов, "кричит о независимости, сливаясь Западу, грозит войной и взывает ко всем силам ада. А каковы основания для столь великого апломба? Где тот клочок земли, который бы предки резвых нынче украинцев вырвали у врагов самостоятельно и смогли удержать? > В важнейшем вопросе любого государства о законности занимаемой им территории –исторические права являются главным аргументом в международной политике и практике. А какие у Украины исторические права, кроме прав УССР, составной части СССР? Не слишком ли много шума в мире из-за Грушевского, кучки западенцев и горстки проамериканских политиков-марионеток.
Алексан, основания для законности занимаемой территории это признание этой территории в качестве государственной территории государства. Все остальное ерунда.
11:09 12.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> Алексан, основания для законности занимаемой территории это признание этой территории в качестве государственной территории государства. Все остальное ерунда.
Ой ли? А что так много вони стоит в мире по поводу захвата русскими слишком большой территории в последние столетия? А чего Япония тогда не успокоится с островами? А как же с правом нации на самоопределение? И последнее: "признание" кем?
11:11 12.06.2014
Прошу прощения,но я тут приведу свой пост,который я написал в другой теме,но ,думаю, он тут тоже будет кстати :
Трагедия "украинской государственности",как и пресловутого "украинского народа" в том,что их попросту не существует.Я с огромным уважением отношусь к людям которые живут на территории между Россией и Европой(сюда,кстати относятся и поляки ,и румыны с молдованами,и прочие болгары с чехами) ,но нет и никогда не было ни Украины,ни её "народа",ни "ридной мовы",ни "истории Украины".Пусть кто хочет и что хочет говорит на эту тему,но тем не менее это горькая и страшная ПРАВДА.Поэтому мы и наблюдаем напалм над восточными городами этого образования,кассетные бомбы,заживо сожжённых,ошибочно убитых,дезертиров,наёмников,стадное "одобрение" всего этого кошмара в НАТО и ЕС,молчания России и истерики США.Потому что так и должно быть- нет "государства" - нет проблем.Ведь почему даже госдеп не против ПОЛНОГО развала страны и даже убийства западниками восточных ?Это было закручено только с одной целью,им нужен Донбасс.Без людей,без контроля,без проблем.И если бы не соседство с Россией- будьте спокойны,на Донбассе уже бы давно была выжженная земля,базы НАТО и вышки петроллеум или шелл...Ну и сеть концлагерей для рабов.Я,кстати именно об этом тут писал ещё зимой,но надо мной тогда тут просто посмеялись...Теперь - кушайте с маслом!!! Они и "правительство" в Киеве поставили какое?Которому люди Украины нужны так же,как и сирийцы в Сирии или Иракцы в Ираке. И как же госдеп сегодня решил "играть"?Правильно- во всём виноваты Путин и Россия!Они же не дают сжечь Юг и Восток Украины и их население.
11:26 12.06.2014
Современная Украина в отрыве от русской истории - это искусственная страна, как и США. Оба их Президента произносят клятву на Протестантском Евангелии. США загнала в резервацию индейцев, а эта Украина пытается загнать в резервации русских на Украине. По сути эта Украина есть рождение США в Восточной Европе.
13:22 12.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан, основания для законности занимаемой территории это признание этой территории в качестве государственной территории государства. Все остальное ерунда.
>Ой ли? А что так много вони стоит в мире по поводу захвата русскими слишком большой территории в последние столетия? А чего Япония тогда не успокоится с островами? А как же с правом нации на самоопределение? И последнее: "признание" кем?
Начнем, с последнего вопроса в обратном порядке. 1.В настоящее время ООН; 2. Никак; 3. Это ее проблемы; 4. А кто на нее обращает внимание? 5. Ли ой.
>>> Алексан, основания для законности занимаемой территории это признание этой территории в качестве государственной территории государства. Все остальное ерунда.
>>Ой ли? А что так много вони стоит в мире по поводу захвата русскими слишком большой территории в последние столетия? А чего Япония тогда не успокоится с островами? А как же с правом нации на самоопределение? И последнее: "признание" кем?
> > Начнем, с последнего вопроса в обратном порядке. > 1.В настоящее время ООН; > 2. Никак;
> 3. Это ее проблемы; > 4. А кто на нее обращает внимание? > 5. Ли ой.
Подытожить можно? А то я собрать эти буквы в какое-то резюмэ не могу. Напоминаю, вопрос об исторических правах наций и государств.
13:36 12.06.2014
Войгач писал(а) в ответ на :
>Прошу прощения,но я тут приведу свой пост,который я написал в другой теме,но ,думаю, он тут тоже будет кстати :
> Трагедия "украинской государственности",как и пресловутого "украинского народа" в том,что их попросту не существует.Я с огромным уважением отношусь к людям которые живут на территории между Россией и Европой(сюда,кстати относятся и поляки ,и румыны с молдованами,и прочие болгары с чехами) ,но нет и никогда не было ни Украины,ни её "народа",ни "ридной мовы",ни "истории Украины".Пусть кто хочет и что хочет говорит на эту тему,но тем не менее это горькая и страшная ПРАВДА.Поэтому мы и наблюдаем напалм над восточными городами этого образования,кассетные бомбы,заживо сожжённых,ошибочно убитых,дезертиров,наёмников,стадное "одобрение" всего этого кошмара в НАТО и ЕС,молчания России и истерики США.Потому что так и должно быть- нет "государства" - нет проблем.Ведь почему даже госдеп не против ПОЛНОГО развала страны и даже убийства западниками восточных ?Это было закручено только с одной целью,им нужен Донбасс.Без людей,без контроля,без проблем.И если бы не соседство с Россией- будьте спокойны,на Донбассе уже бы давно была выжженная земля,базы НАТО и вышки петроллеум или шелл...Ну и сеть концлагерей для рабов.Я,кстати именно об этом тут писал ещё зимой,но надо мной тогда тут просто посмеялись...Теперь - кушайте с маслом!!! > Они и "правительство" в Киеве поставили какое?Которому люди Украины нужны так же,как и сирийцы в Сирии или Иракцы в Ираке. > И как же госдеп сегодня решил "играть"?Правильно- во всём виноваты Путин и Россия!Они же не дают сжечь Юг и Восток Украины и их население.
>>> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан, основания для законности занимаемой территории это признание этой территории в качестве государственной территории государства. Все остальное ерунда. >>> Ой ли? А что так много вони стоит в мире по поводу захвата русскими слишком большой территории в последние столетия? А чего Япония тогда не успокоится с островами? А как же с правом нации на самоопределение? И последнее: "признание" кем?
>> >> Начнем, с последнего вопроса в обратном порядке. >> 1.В настоящее время ООН; >> 2. Никак;
>> 3. Это ее проблемы; >> 4. А кто на нее обращает внимание? >> 5. Ли ой.
>Подытожить можно? А то я собрать эти буквы в какое-то резюмэ не могу. Напоминаю, вопрос об исторических правах наций и государств.
А уже подытожил, на мое подытожение написал: Ой ли! и дальше куча вопросов. На них я тоже ответил.
> Прошу прощения,но я тут приведу свой пост,который я написал в другой теме,но ,думаю, он тут тоже будет кстати :
> Трагедия "украинской государственности",как и пресловутого "украинского народа" в том,что их попросту не существует.Я с огромным уважением отношусь к людям которые живут на территории между Россией и Европой(сюда,кстати относятся и поляки ,и румыны с молдованами,и прочие болгары с чехами) ,но нет и никогда не было ни Украины,ни её "народа",ни "ридной мовы",ни "истории Украины".Пусть кто хочет и что хочет говорит на эту тему,но тем не менее это горькая и страшная ПРАВДА.Поэтому мы и наблюдаем напалм над восточными городами этого образования,кассетные бомбы,заживо сожжённых,ошибочно убитых,дезертиров,наёмников,стадное "одобрение" всего этого кошмара в НАТО и ЕС,молчания России и истерики США.Потому что так и должно быть- нет "государства" - нет проблем.Ведь почему даже госдеп не против ПОЛНОГО развала страны и даже убийства западниками восточных ?Это было закручено только с одной целью,им нужен Донбасс.Без людей,без контроля,без проблем.И если бы не соседство с Россией- будьте спокойны,на Донбассе уже бы давно была выжженная земля,базы НАТО и вышки петроллеум или шелл...Ну и сеть концлагерей для рабов.Я,кстати именно об этом тут писал ещё зимой,но надо мной тогда тут просто посмеялись...Теперь - кушайте с маслом!!! > Они и "правительство" в Киеве поставили какое?Которому люди Украины нужны так же,как и сирийцы в Сирии или Иракцы в Ираке. > И как же госдеп сегодня решил "играть"?Правильно- во всём виноваты Путин и Россия!Они же не дают сжечь Юг и Восток Украины и их население.
Практически абсолютно согласен! Вот только я мягко говоря не очень уважаю народы, которые не уважают нас, и у которых за душой практически ничего и нет кроме лютой ненависти к России и "москлям", которые конечно-же виноваты во всех их бедах. Самый яркий пример - поляки и прибалты. Конечно же и среди них есть адекватные люди - но скорее как исключение, среди прибалтов их считай что и нет, а вот среди поляков всегда было некоторое количество людей не подверженных, практически повальной, антирусской истерии. Но это лично моё к ним отношение, и я его никому не навязываю...
15:49 12.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> А каковы основания для столь великого апломба? Где тот клочок земли, который................................
Думаю ответ прост. Это все часть наследия великой Империи, частью которой были и украинцы, которые НЕСОМНЕННО имели право на эту часть наследства. Мы триста лет вместе, как равноправные подданные Империи. Мы вместе воевали, голодали, несли на себе все тяготы жизни. И ЗАМЕТЬТЕ! НИ КТО И НЕ СОМНЕВАЛСЯ В ПРАВЕ УКРАИНЫ НА НАСЛЕДСТВО. Сомневаться стали после того, когда Украина фактически ОТРЕКЛАСЬ ОТ НАШЕГО ОБЩЕГО ПРОШЛОГО, ЕДЕ МЫ ВОЕВАЛИ, ГОЛОДАЛИ , ПОГИБАЛИ........ А отрекаясь от прошлого, отрекаешься и от наследства. ХАУ! Я все сказал!
>> А каковы основания для столь великого апломба? Где тот клочок земли, который................................
> > Думаю ответ прост. Это все часть наследия великой Империи, частью которой были и украинцы, которые НЕСОМНЕННО имели право на эту часть наследства. > Мы триста лет вместе, как равноправные подданные Империи. Мы вместе воевали, голодали, несли на себе все тяготы жизни. > > И ЗАМЕТЬТЕ! > НИ КТО И НЕ > СОМНЕВАЛСЯ В ПРАВЕ УКРАИНЫ НА НАСЛЕДСТВО. > Сомневаться стали после того, когда Украина фактически
> ОТРЕКЛАСЬОТ НАШЕГО ОБЩЕГО ПРОШЛОГО, ЕДЕ МЫ ВОЕВАЛИ, ГОЛОДАЛИ , ПОГИБАЛИ........ > А отрекаясь от прошлого, отрекаешься и от наследства. > ХАУ! Я все сказал!
Это безусловно правильно в философско-историческом смысле. Но мы не можем так ставить вопрос перед мировым сообществом (будь оно неладно). Мы говорим: верните русские территории и валите на четыре стороны. А они бушуют: Украина неделима (как атом в своё время). Из чего практически исходить, из исторического наследия или из факта развала 1991 года?
