>>> хуже , он распространил свое влияние как Гаранта на свое ближайшее окружение, т.н. "семью" , а они в свою очередь, под защитой государственных ветвей власти, начали системно грабить народ. Что есть высшая форма воровства - воровство народного доверия. >>> Ну и конечно же узурпация власти 2010-го и предательство национальных интересов в 2010-м и в 2013-м.
>>
>> ага... вот так вот получается... ну да ладно, так мы можем говорить до бесконечности... главное, вы мне ответьте - сейчас все правильно вы делаете? происходящее сейчас, это то, что вам надо? правильной дорогой идете, товарищи?
>вы мне тут одного многогранного напоминаете, он под всеми немыслимыми флагами здесь все ходит. Все пытался у меня допытаться уверен ли я в том что делаю. > Я вам вот что скажу. Независимость от РФ и безопасность - прежде всего. Пока те кто при власти придерживаются этого пути - все правильно. > По-поводу происходящего ... то что война неизбежна стало очевидно в начале марта. Некоторым деятелям из вашей элиты это было очевидно еще 6 лет назад:
Ты знаешь, есть много способов кидалова. Самый надежный, это развод "на дружбу". А в работе есть принцип: "для того, чтобы нормально подружиться, надо сначала нормально поругаться". Тебе выбирать между "друзьями" и тем, кто тебе в лоб все твое гавно выложит. Определяйся, кто честнее.
03:45 15.06.2014
Гена крокодил писал(а) в ответ на :
>> Независимость от РФ и безопасность - прежде всего. Пока те кто при власти придерживаются этого пути - все правильно. > > про безопасность это сильно сказано! а про независимость... главное, от России, правда? а там под ЕС, США или Польшей, уже не важно, да?
я уже говорил в этой теме и повторю еще раз: у содружества и тех стран что вы перечислили не наблюдается намерение к разделу Украины. Со стороны же России последние несколько лет ведется работа, направленная на расчленение Украины. На мой взгляд, учитывая вышеизложенное, выбор гражданина Украины очевиден.
03:53 15.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> я уже говорил в этой теме и повторю еще раз: у содружества и тех стран что вы перечислили не наблюдается намерение к разделу Украины. Со стороны же России последние несколько лет ведется работа, направленная на расчленение Украины. На мой взгляд, учитывая вышеизложенное, выбор гражданина Украины очевиден.
т.е. желание России расчленить Украину оттолкнуло ее от вас. спасибо, я вас услышал... хорошее, кстати, объяснение... ну да ладно...
03:56 15.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> Гена крокодил писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Независимость от РФ и безопасность - прежде всего. Пока те кто при власти придерживаются этого пути - все правильно. >> >> про безопасность это сильно сказано! а про независимость... главное, от России, правда? а там под ЕС, США или Польшей, уже не важно, да?
>я уже говорил в этой теме и повторю еще раз: у содружества и тех стран что вы перечислили не наблюдается намерение к разделу Украины. Со стороны же России последние несколько лет ведется работа, направленная на расчленение Украины. На мой взгляд, учитывая вышеизложенное, выбор гражданина Украины очевиден.
Где ты содружество увидел? США дружит с ЕС? Они по определению не могут этого делать в конкуренции валют и удаленности. ЕС создавалось, как противовес США изначально. Какая на фих дружба? Англия и викинги не приняли евро по этой причине. Польша, это вообще шавка, сравнимая со свободолюбивыми прибалтами. Ты в курсе вообще, что в перид развала СССР прибалты стояли на первом месте в мире по продаже цветных металлов? Они тупо сидели на перекупке всего лома из СССР, после чего и начали считать себя европейцами. Сейчас сидят скулят и пытаются хоть что то в Россию продать. Очереди покупателей нет. Еще в период эйфории набрали дешевых кредитов, поэтому ценник на недвижимость в столицах на уровне маленьких российских городов. Мат часть учим.
04:02 15.06.2014
66legion писал(а) в ответ на :
> Где ты содружество увидел? США дружит с ЕС?
Здесь ЕС иногда называют содружеством.
10:46 15.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> влияние на власть. ибо пофигизм и аполитичность граждан развращает власть имущих. Рождает в них иллюзию вседозволенности.
Майдан - это результат зрелости людей. Майдан это в первую очередь участие обычных людей в судьбе государства.
Але гараж, ты в адеквате? Майдан стоял, что бы олигархов убрали из власти. Что имеем в остатке? Один олигарх - президент, два олигарха - губернаторы. Майдан стоял за один закон для всех, в остатке самоуправство и махновщина
Кабинет министров на 25% состоит из бандеровцев ВО Свобода, не смотря на то, что Тягнибока поддержало лишь 1,5% населения. + у них же пост генпрокурора.
В "судьбе государства" участвуют 1,5% обычных людей. На остальных положили с прибором..
>> Майдан рождает дешевый популизм. > Не так .
А как? Яныка скинули за неподписание ассоциации, а Яйценюх тоже её не торопится подписать.. Порошенко тоже не подписывает...
>> Прошлый раз популизм привел к разрухе. > После майдана 2004-го, здесь был благоприятный инвестиционный климат. Не знаю как крупный бизнес но мелкий и средний развивались. До прихода яныка.
Климат может и благоприятный, вот только экономика глубоко в жопе....
> Это не майдан привел к гражданской войне. Это победа Майдана вынудила кремль >сделать ряд шагов по дестабилизации ситуации в Украине,
Не надо валить с больной головы на здоровую. На Донбассе 70-80% населения - русские. Земля Донбасса - русская. А их взялись гнобить. Кто ж вам это позволит? Ведь сначала была речь о федерализации. В ответ пришли каратели.... Если в Сумах и Чернигове тишина, так там хер чего дестабилизируешь...
>>> Неет,благодаря тем кто привел к власти януковоща...
>>
>> Тем кто голосовал за него на выборах? Через год-полтора будете также про Порошенко говорить? " border=0 align="absmiddle"> >> >> Не забыли кстати, что Порошенко является одним из основателей "Партии регионов"?
>Ну,лично я за него не голосовал,тут не скажу! Но и все же-давно это было,олигарх олигарху рознь и в беспределе который янукович устроил в стране вряд ли кто то его переплюнет! А вы сами его к власти привели-а все беды списали на каких то мнимых "бандеровцев",ибо не хватило силы воли признатся самим себе что это был ваш выбор,и он обворовал всех-и вас тоже!!! Хотя-сейчас вы уже ничего и не решали-все решили за вас,зелененькие с автоматами...
А сейчас у вас там что тишь да гладь??? Беспредел к вам привезли с печеньками и килограммами баксов в самолетах западные радетели майдана. И те кто 20 лет учил вас свидомости и как ненавидеть самих себя . Продолжайте я уже аплодирую стоя украинским политикам .... Распяли страну обворовали народ, разрушили промышленость, ща последнее ради американских корпораций разбомбят и разрушат.
>> влияние на власть. ибо пофигизм и аполитичность граждан развращает власть имущих. Рождает в них иллюзию вседозволенности.
>Майдан - это результат зрелости людей. Майдан это в первую очередь участие обычных людей в судьбе государства. > > > Але гараж, ты в адеквате? Майдан стоял, что бы олигархов убрали из власти.
> Что имеем в остатке? > Один олигарх - президент, два олигарха - губернаторы. > Майдан стоял за один закон для всех, в остатке самоуправство и махновщина
На майдане не было требований убрать олигархов. Майдан стоял за евроинтеграцию и отставку Януковча. Против олигархов никто ничего не имел и не имеет. Олигархи - это неизбежное явление свободной рыночной экономики. Здесь это понимают.
> > Кабинет министров на 25% состоит из бандеровцев ВО Свобода, не смотря на то, что Тягнибока поддержало лишь 1,5% населения. + у них же пост генпрокурора.
Правительств еще будет меняться. Не все сразу. Сейчас идут боевые действия.
> > В "судьбе государства" участвуют 1,5% обычных людей. На остальных положили с прибором..
от куда цифра? фантазируем?
> > А как? Яныка скинули за неподписание ассоциации, а Яйценюх тоже её не торопится подписать.. Порошенко тоже не подписывает...
дата подписания экономической части была назначена на 27 июня, эту дату пока никто не переносил. У вас ошибочные сведенья.
>
>>> Прошлый раз популизм привел к разрухе. >> После майдана 2004-го, здесь был благоприятный инвестиционный климат. Не знаю как крупный бизнес но мелкий и средний развивались. До прихода яныка.
> > Климат может и благоприятный, вот только экономика глубоко в жопе....
Это вы о каком времени ? о том что происходит сейчас или о ситуации на 2005-й год? я говорил о ситуации в 2005-м году.
>> Это не майдан привел к гражданской войне. Это победа Майдана вынудила кремль >сделать ряд шагов по дестабилизации ситуации в Украине,
> > Не надо валить с больной головы на здоровую. На Донбассе 70-80% населения - русские.
> Земля Донбасса - русская. А их взялись гнобить. Кто ж вам это позволит? > Ведь сначала была речь о федерализации. В ответ пришли каратели.... > Если в Сумах и Чернигове тишина, так там хер чего дестабилизируешь...
Если бы Донбасс гнобили то он бы восстал, а он не восстал, об этом свидетельствует выступление одного из инструкторов наемников :
Жителям Донбасса начхать на сепаратистов , они прекрасно жили и будут жить в составе Украины. Если бы они хотели в рф , то давно бы восстали, времени было 3 месяца безвластия , нужно было всего то выйти на улицу массово , тогда бы рф с чистой совестью просто ввела бы войска. , и никакая европа и сша даже не возражали бы. Вы думаете просто так возле восточной границы скопилось столько войск рф? - это было ПРИГЛАШЕНИЕ , которое просто небыло принято жителями донбасса. Это было очевидно всем. Вам в том числе это очевидно. На счет Сумм и Чернигова - пример неудачный. В этих регионах нет сторонников "семьи" по-этому там незачто зацепиться сепаратистам. Донбасс же это вотчина "семьи" Януковича и Ефремова, потеря влияния над этими регионами для них катастрофа, по-этому они будут продолжать снабжать наемников из рф и месные маргинальные группы с целью дестабилизации ситуации.
22:04 15.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> На майдане не было требований убрать олигархов. Майдан стоял за евроинтеграцию и отставку Януковча.
Да неужели? А что инкриминировали Януковичу? В том числе и то, что у власти олигархи.. Не? Впрочем, теперь понятно. За олигархов майдан и стоял...
> Правительств еще будет меняться. Не все сразу. Сейчас идут боевые действия.
Может поэтому и идут, что с властью расставаться не хотят? Под эти "боевые действия" щас всех несогласных вырежут...
>> В "судьбе государства" участвуют 1,5% обычных людей. На остальных положили с прибором.. > от куда цифра? фантазируем?
По результатам выборов. За Тягнибока проголосовало 1,5%. А тот рулит четвертью кабмина.
> дата подписания экономической части была назначена на 27 июня, эту дату пока никто не переносил. У вас ошибочные сведенья.
Яценюк подписал политическую часть соглашения 20 марта. Экономическую часть почему? менжанул подписывать...
> Это вы о каком времени ? о том что происходит сейчас или о ситуации на 2005-й год? я говорил о ситуации в 2005-м году.
О всех 23 -х годах незалежности.... Ощущение, что вас мотает в петле времени ...
> Если бы Донбасс гнобили то он бы восстал, а он не восстал, об этом свидетельствует выступление одного из инструкторов наемников :
А он и восстал и проголосовал. Вся армия Украины справиться не может... Дальше будет больше... Бомбардировки мирных кварталов простят вам?
> нужно было всего то выйти на улицу массово , тогда бы рф с чистой совестью просто ввела бы войска. , и никакая европа и сша даже не возражали бы.
А что, не выходили? А куда ж укро-власть делась? Почему никто из местных не противостоит "сепаратистам" ?
> Вы думаете просто так возле восточной границы скопилось столько войск рф? - это было ПРИГЛАШЕНИЕ , которое просто небыло принято жителями донбасса. > Это было очевидно всем. Вам в том числе это очевидно.
Какое ПРИГЛАШЕНИЕ? о чем ты? Это было предупреждение хунте и пендосам.
> На счет Сумм и Чернигова - пример неудачный. В этих регионах нет сторонников "семьи" по-этому там незачто зацепиться сепаратистам.
Донбасс же это вотчина "семьи" Януковича и Ефремова, потеря влияния над этими регионами для них катастрофа,
Какая нахер семья? Та семья уже "умерла", а "семья" Ахметова выжидает. Наемников и добровольцев из России там единицы. Да и денег на них ни у какой семьи не хватит... А большинство населения записывать в маргиналы я бы не стал...
На счет Сумм и Чернигова - там русских меньшинство. Поэтому и зацепиться не за что ... В отличии от Донбасса.
22:44 15.06.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Евгений Вергун писал(а) в ответ на сообщение:
>> На майдане не было требований убрать олигархов. Майдан стоял за евроинтеграцию и отставку Януковча.
> > Да неужели? > А что инкриминировали Януковичу? В том числе и то, что у власти олигархи.. Не?
Нет. Когда над ним будет суд ,- тогда и узнаете. К нему много претензий. Все равно сейчас рф его не выдаст. он пока нужен.
> Впрочем, теперь понятно. > За олигархов майдан и стоял...
еше раз повторяю для особо россиян. Как участник Евромайдана доношу до вас что , МАЙДАН СТОЯЛ ЗА ОТСТАВКУ ЯНУКОВИЧА И ЗА ЕВРОИНТЕГРАЦИЮ
>> Правительств еще будет меняться. Не все сразу. Сейчас идут боевые действия. > Может поэтому и идут, что с властью расставаться не хотят? > Под эти "боевые действия" щас всех несогласных вырежут...
>
>>> В "судьбе государства" участвуют 1,5% обычных людей. На остальных положили с прибором.. >> от куда цифра? фантазируем?
> > По результатам выборов. За Тягнибока проголосовало 1,5%. А тот рулит четвертью кабмина.
Люди голосовали за президента, за единого кандидата, все понимали что нужен был президент после первого тура. По-этому и отдали свои голоса за Порошенко.
>
>> дата подписания экономической части была назначена на 27 июня, эту дату пока никто не переносил. У вас ошибочные сведенья.
> > Яценюк подписал политическую часть соглашения 20 марта. Экономическую часть почему? менжанул подписывать...
Просто оставил эту задачу для будущего президента. А в политической части страна очень нуждалась , так как против Украины была совершена агрессия. И полит часть необходима была для скорейшего введения санкций. А с экономической частью можно было и подождать . Кстати, это нормальная практика разбивать подписание ассоциативного членства на две части.
> >
>> Это вы о каком времени ? о том что происходит сейчас или о ситуации на 2005-й год? я говорил о ситуации в 2005-м году.
> > О всех 23 -х годах незалежности.... Ощущение, что вас мотает в петле времени ...
Я уже говорил , что с 2005-го года по 2010-й, здесь благоприятный инвестиционный климат.
>> Если бы Донбасс гнобили то он бы восстал, а он не восстал, об этом свидетельствует выступление одного из инструкторов наемников : > А он и восстал и проголосовал.
Он не восстал. В большинстве своем это иностранные наемники и вооруженные маргинальные группы.
> Вся армия Украины справиться не может...
Пока не закрыта граница с рф полномасштабной операции не будет. Сейчас по коридорам дается возможность покинуть захваченные города и населенные пункты.
> Дальше будет больше... Бомбардировки мирных кварталов простят вам?
Другой вопрос простят ли россии жители Донбасса итервенцию и тот бандитизм что начался с приходом стрелков, бесов, кадыровцев и прочих....
>> нужно было всего то выйти на улицу массово , тогда бы рф с чистой совестью просто ввела бы войска. , и никакая европа и сша даже не возражали бы.
>
> А что, не выходили? А куда ж укро-власть делась? Почему никто из местных не противостоит "сепаратистам" ? >
>> Вы думаете просто так возле восточной границы скопилось столько войск рф? - это было ПРИГЛАШЕНИЕ , которое просто небыло принято жителями донбасса. >> Это было очевидно всем. Вам в том числе это очевидно.
>Какое ПРИГЛАШЕНИЕ? о чем ты? Это было предупреждение хунте и пендосам.
что-то это предупреждение не перешло в фазу наказания , а наоборот войска убрали от границы. Очевидно правительство РФ приняло решение не ввязываться? неееее, правительство РФ поняло что план "новороссия" провалился и никакой серьезной поддержки со стороны населения просто НЕТ. и вы это видите. и вы это знаете.
>
>> На счет Сумм и Чернигова - пример неудачный. В этих регионах нет сторонников "семьи" по-этому там незачто зацепиться сепаратистам.
>Донбасс же это вотчина "семьи" Януковича и Ефремова, потеря влияния над этими регионами для них катастрофа, > > Какая нахер семья? Та семья уже "умерла", а "семья"
нееет, она не умерла . И последнее выступление яныка тому подтверждение , он сейчас вбрасывает огромные сумм стимулируя людей идти на смерть. Потому что когда с Донбасса уберут всех террористов и ситуация стабилизируется, Янукович будет просто не нужен и рф его либо естественным образом "ликвидирует", либо выдаст Украине. Он за жизнь борется.
> Ахметова выжидает.
А вот в этом вы правы. Этот жучара еще тот.
> Наемников и добровольцев из России там единицы. Да и денег на них ни у какой семьи не хватит... Порядка 11 000 хорошо вооруженных, ротация происходит через Украино-Российскую границу. Как только граница будет перекрыта - все пойдет на убыл.
А большинство населения записывать в маргиналы я бы не стал... А я и не записываю большинство населения. Несколько тысяч - не более. криминогенная обстановка на Донбассе всегда была очень тяжелой. Промышленные регионы все таки.
23:49 15.06.2014
Евгений Вергун писал(а) в ответ на :
> МАЙДАН СТОЯЛ ЗА ОТСТАВКУ ЯНУКОВИЧА И ЗА ЕВРОИНТЕГРАЦИЮ
Блажен кто верует. Майдан дело ваше, майданить вам не мешали... Хотя еще тогда стоило прислать "зеленых человечков" яныку в помощь. и жертв стопудово было бы меньше...
> Люди голосовали за президента, за единого кандидата, все понимали что нужен был президент после первого тура. По-этому и отдали свои голоса за Порошенко.
Угу. Проголосовали или нарисовали? А 8% за nuдopaca - это не смущает?
> Просто оставил эту задачу для будущего президента.
Ну-ну.. А мне так думается, что вы его живьем бы закопали через пол-года. И он это знает... Парашенко мож и подпишет, бабла много. Рассчитывает выкрутится...
> Я уже говорил , что с 2005-го года по 2010-й, здесь благоприятный инвестиционный климат.
Да толку от климата, если за майданами работать некогда....
> Он не восстал. В большинстве своем это иностранные наемники и вооруженные маргинальные группы.
чот друг шустера, там побывавший, говорит другое. А его сложно заподозрить в симпатиях к России
> Пока не закрыта граница с рф полномасштабной операции не будет. Сейчас по >коридорам дается возможность покинуть захваченные города и населенные пункты.
Нет коридоров. Автобусы с эвакуируемыми обстреливают...
> Другой вопрос простят ли россии жители Донбасса итервенцию и тот бандитизм что начался с приходом стрелков, бесов, кадыровцев и прочих....
А чож они не восстали против "стрелков, бесов, кадыровцев и прочих"... ? С двух сторон то сподручнее.. А с третьей бы и ахметовские впряглись бы... Не сходится твоя версия....
> нееет, она не умерла . И последнее выступление яныка тому подтверждение , он сейчас вбрасывает огромные сумм стимулируя людей идти на смерть.
Наемники не ввязываются в заведомо проигрышные операции. Да и посчитай, сколько бабла надо вываливать. Украинским спецам платят по 50 000 гривен. Тут не меньше должно быть. Если не больше. У Стрелкова порядка 2 000 бойцов (минимум) . Это только на зарплату - 100 мильонов в месяц..... А оружие, техника, припасы? Нет у него таких бабок на руках. У сына счета заморожены, часть в неликвидной сейчас недвижимости...
>> Ахметова выжидает. > А вот в этом вы правы. Этот жучара еще тот.
Интересно, если ему половину липецкого металлургического предложить. И пару ГОКов на Урале..?
>> Порядка 11 000 хорошо вооруженных, ротация происходит через Украино-Российскую границу. Как только граница будет перекрыта - все пойдет на убыл.
Я на 2000 100 мультов насчитал, а у тебя и на полмильярда тянет... Да и границу перекрыть - не реально...
> А я и не записываю большинство населения. Несколько тысяч - не более. криминогенная обстановка на Донбассе всегда была очень тяжелой. Промышленные регионы все таки.
Несколько тысяч местные бабы бы выгнали ссаными тряпками...
Несколько тысяч местные бабы бы выгнали ссаными тряпками...