Часто читаю о том, что надо броситься защищать русских на ЮВ Украины, иначе их поубивают. Давайте подойдем к ситуации более мудро. Французы, голландцы, шведы, чехи под флагами Евросоюза, НАТО, находятся под влиянием и под управлением Штатов. И их никто не перестрелял, не поубивал. Если сдать ЛНР и ДНР и потребовать взамен усиленной полицейской защиты граждан в регионе от уже обозлившихся очумелых укропатриотов, то как минимум бомбежки прекратятся. Если при этом ещё и лояльность новой власти проявить, демократию приветствовать, так и вовсе зацелуют. Мир - хорошо, смерть - плохо. Не вмешивайте простых людей в эту кровавую возню Царевых и Бородаев за власть на местах ("Кто был ничем, тот станет всем").
Более того скажу, для России тоже благо в перспективе отказаться от противостояния НАТО и США, передать кнопки. Противостояние бесполезно и истерично, у Америки soft power, их ценности все любят и понимают. Я лично американские ценности презираю, но полагаю, что о защите наших ценностей можно будет в итоге как то договориться. В истории была масса примеров благополучной и не унизительной для народа сдачи позиций со стороны их неуступчивых режимов.
Романтика противостояние опасна для жизни. Давайте подумаем какие такие наши ценности находятся под угрозой, что мы их готовы защищать ценой жизней детей, которые ничего ещё не понимают ни в ЕС, ни в ТС, ни в принципе самоопределения наций.
> Добавлю к посту Белой березы (с которым согласен), свои "пять копеек" ...
> Уже не говорю про Харьков, Днепропетровск, Запорожье и т.д. , даже в Донецке и Луганске не все встали, многие молчат (почему ?), а есть, кто и просто за единую Украину. По вашему ВВП этого не видит и не понимает, что нет ни лидеров, ни единства даже в двух регионах ? > Далее, лично мне режет глаз, среди беженцев в России много молодых мужчин ... , почему не воюют за свой дом, а предпочли статус беженцев ? Думают, что ВВП и россияне должны решить их проблемы ? > Ну и самое главное, по мне, Россия, на сегодняшний день, не готова ни к экономической войне, ни к войне в прямом понимании ... , разве только к обмену ядерными ударами ... - это выход ?
Думаю, ВВП тупо идет в кильватере событий ... Скорее всего будет ждать третьего майдана ближе к зиме ... , нарисуется "новая картинка", на основе анализа новых данных, и будет строиться какое-либо реагирование ... Короче, конкретная тактика выжидания ... ВВП не позавидуешь ... , кто-то его уже проклинает, в другом варианте, будут проклинать другие ... , не хотел бы в "его шкуру" ... , но таков удел руководителей государств ...
> Часто читаю о том, что надо броситься защищать русских на ЮВ Украины, иначе их поубивают. Давайте подойдем к ситуации более мудро. Французы, голландцы, шведы, чехи под флагами Евросоюза, НАТО, находятся под влиянием и под управлением Штатов. И их никто не перестрелял, не поубивал. Если сдать ЛНР и ДНР и потребовать взамен усиленной полицейской защиты граждан в регионе от уже обозлившихся очумелых укропатриотов, то как минимум бомбежки прекратятся. Если при этом ещё и лояльность новой власти проявить, демократию приветствовать, так и вовсе зацелуют. Мир - хорошо, смерть - плохо. Не вмешивайте простых людей в эту кровавую возню Царевых и Бородаев за власть на местах ("Кто был ничем, тот станет всем"). >
> Более того скажу, для России тоже благо в перспективе отказаться от противостояния НАТО и США, передать кнопки. Противостояние бесполезно и истерично, у Америки soft power, их ценности все любят и понимают. Я лично американские ценности презираю, но полагаю, что о защите наших ценностей можно будет в итоге как то договориться. В истории была масса примеров благополучной и не унизительной для народа сдачи позиций со стороны их неуступчивых режимов. > > Романтика противостояние опасна для жизни. Давайте подумаем какие такие наши ценности находятся под угрозой, что мы их готовы защищать ценой жизней детей, которые ничего ещё не понимают ни в ЕС, ни в ТС, ни в принципе самоопределения наций.
Эка Вас занесло - "передать кнопки", "все любят американские ценности"! Вы батенька чьих будете?! Лучше быть живым шакалом, чем мертвым медведем? А если медведь выживет??
10:13 05.07.2014
Белая береза писал(а) в ответ на :
>РусскийКвас писал(а)
> Эка Вас занесло - "передать кнопки", "все любят американские ценности"! Вы батенька чьих будете?! Лучше быть живым шакалом, чем мертвым медведем? А если медведь выживет??
Насчёт "чьих будете?" не надо. Не ищите врагов, мы просто разговариваем. Я за русские ценности, за "Вечный Зов". Но пока весь мир что то не очень восхищается выбором Димы Горина бросившего карьеру московского финансиста и ушедшего на таёжную стройку вслед за любимой. Мир восхищается афёрами Томаса Крауна и друзей Оушена. И ничего уже не изменится. Россия уже не сможет предложить миру новых более востребуемых ценностей.
При чем здесь шакалы? Германия восхитительно пережила унизительное поражение в ВМВ. И тому примеров масса, когда нация переставала противостоять и присоединялась к сообществу.
10:31 05.07.2014
Вот нашел любопытное виденье ... , человек, видать, совсем отрешенно, смотрит на вещи ...
В каждой ... , есть доля ...
10:32 05.07.2014
РусскийКвас писал(а) в ответ на :
> Но пока весь мир что то не очень восхищается выбором Димы Горина
Во-первых, весь мир НИКОГДА не восхищался выбором Димы Горина, весь мир никогда и не знал его. Мир не восхищался и Ильей Муромцем и Добрыней Никитичем, но это ведь не повод забыть традиции и срочно перековывать свой менталитет под западный.
Во-вторых, что вы видите плохого в том, что моральные ценности превыше материальный и что моральный дух преобладает над меркантильными интересами? Что и характерно для славянского мира.
В-третьих, если хотите продолжить дискуссию на тему англосаксонский мир - мир славян, то заводите другую тему в соответствующей ветке.
РусскийКвас писал(а) в ответ на :
> Белая береза писал(а) в ответ на сообщение:
>> РусскийКвас писал(а) >> Эка Вас занесло - "передать кнопки", "все любят американские ценности"! Вы батенька чьих будете?! Лучше быть живым шакалом, чем мертвым медведем? А если медведь выживет??
> > Насчёт "чьих будете?" не надо. Не ищите врагов, мы просто разговариваем.
То что сделали с Украиной - это дело только врага. Ни один русский такого бы Украине не пожелал, т.к мы с украинцами связаны кровными узами, и какая-то именно вражина режет нас славян по живому.
10:50 05.07.2014
Белая береза писал(а) в ответ
> Во-первых, весь мир НИКОГДА не восхищался выбором Димы Горина, весь мир никогда и не знал его. Мир не восхищался и Ильей Муромцем и Добрыней Никитичем, но это ведь не повод забыть традиции и срочно перековывать свой менталитет под западный.... > То что сделали с Украиной - это дело только врага. Ни один русский такого бы Украине не пожелал, т.к мы с украинцами связаны кровными узами, и какая-то именно вражина режет нас славян по живому.
Про Диму Горина пример был условный, но и в жизни я многократно встречал мысли о том, что советская культура непонятна западному (а теперь и современному российскому) человеку и явно отдалена от жизни (хотя это не так). Англосаксонский мир славянскому я не противопоставляю. Потому что даже в выше приведенном примере о культурном различии, различие таковое вижу не по национальному признаку, а по признаку подверженности влиянию американской мягко силы. 90% моих соседей и родственников гораздо ближе судьба людей борющихся за наследство и чемоданчики с купюрами, чем судьба людей, которые из-за любви теряют голову или стыдятся нечаянного богатства (как например в к/ф "Зигзаг Удачи"). Это был аргумент в пользу того, что главную войну, войну за умы человечества, так называемая русская цивилизация проиграла. Пример с И. Муромцем не считаю удачным, так как образ богатыря не является отличительным по сравнению с любыми иностранными эпосами. А само по себе знание или незнание имён героев эпосов не говорит ни о каком влиянии культуры.
То ,что сделали с Украиной - дело врага. Не совсем так, полагаю. Пользуясь своим очевидным влиянием на умы, американцы, безусловно, инспирировали, переворот. Но к кровопролитию привело не это. А то, что некоторые случайные лидеры на ЮВ решили ,что в условиях Российского бузения и политического недовольства неплохо бы возглавить так называемое движение за отделение регионов в надежде на российскую поддержку а-ля "Крым в шоколаде". И тем самым нахаляву занять посты минуя политическую конкурентную борьбу.
11:00 05.07.2014
Боже мой, Русский квас, Вы верите в политическую конкурентную борьбу ?
11:13 05.07.2014
tanya1982 писал(а) в ответ на :
> Боже мой, Русский квас, Вы верите в политическую конкурентную борьбу ?
>>> Furia писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А вы мне опять всё свои версии и голосовалки суёте.
>>> >>> Да не версии, а результат голосования форумчан. А они проголосовали за помощь тяжелым вооружением. Самый адекватный ответ. Поставка оборонительного вооружения... Гуманитарная помощь. >>> Америка Сирийским террористам не боится поставлять вооружение, а мы чего?
>> >> - Америка не боится, потому что Америка пока, к сожалению, рулит. >> Открытая помощь приведёт к открытой конфронтации с западом.
>> А Россия пока не так сильна, чтобы противостоять этой конфронтации. >> Хорошо, что Путин не только эмоциями руководствуется. >> А вот чем, хотелось бы очень узнать.
> > Да и не так уж и слаба... > Эмоции в политике тоже не последнее дело.... часто помогают.... > Ни хрена они не сделают... Сглотнут и всего то... Сами виноваты, и они это понимают.
> Они и рады будут, что Россия сама все раз рулит. Ведь здесь и слепому видно, что напортачил запад, а теперь не знает как выйти из сложившейся ситуации. > Без России Запад Украину не вытянет. Вот и приходится принуждать Россию и укров к взаимному миру. Но они в этом пункте сильно постарались и это уже не возможно. > Так что придётся смериться с покорением Укров Россией...
- Ну вот представь; Россия введёт войска, сравняет с землёй хунту. Что будем иметь; НАТО завизжит об "агрессии" России, начнёт усиленную гонку вооружений. Это означает подьём ихней индустрии, ну и как следствие, экономики. России же наоборот достанется разрушенный регион, голодные люди и та же самая навязанная гонка. Это будет как перед распадом СССР. Пиндосы этого только и ждут.
11:25 05.07.2014
Толик Череззабордрыщет 23 ... писал(а) в ответ на :
> В любом случае финал будет драматичный.Вам же скучно жить ,наверное,стало.Типа ,с жиру беситесь. А ошибка путина роковая и том,что он врага себе нажил под боком злопамятного (злого и с памятью хорошей).А страдать за это весь народ российский будет.И тем страшнее это будет- когда вы от зомбоящиков киселевских трезветь начнете и правду узнаете о том , что власть ваша с Украиной делала.И от позора этого вам ох как долго отмываться придется. Мне жаль Вас по человечески , но это Ваш выбор и Бог вам судья.
-Толик, а нам вас жаль. Вы получили от России огромный потенциал, земли, Крым, ГТС, производство, вам был газ по дешёвке. Но вам, видимо, скучно жить. Вы устрили перманентный хоровод на мойдане, нашли очередных протекторатов, которые вас же за уродов моральных держат....а вы всё на киселёв-тв списываете... ваше счастье в том, что вы вконец ущербые морально, до такой степени ущербные, что не в состоянии оценить вьсю трагедию вашей ситуции. Иначе сами бы сдохли от горя, добровольно, если бы в состоянии были это осознать.
11:26 05.07.2014
tanya1982 писал(а) в ответ на :
> Боже мой, Русский квас, Вы верите в политическую конкурентную борьбу ?
Я могу проще выразиться. Были предпосылки ,что Россия либо присоединит ЮВ, либо организует подконтрольный России регион там под формально украинским флагом. Но за это надо повоевать. Кто повоюет хорошо, тот и посты хорошие получит. Как после гражданской в Сов. России, помните? Это я и имел в виду под политической халявой. Кто был ничем тот станет всем. В воздухе Донецка весь март и апрель витал дух халявы.
>> Долго нам не удастся сопротивляться, если воевать придется с НАТОй, ей противостоять успешно мог СССР, одной России слабО, уверен.
>. > ты как представляеш войну с НАТОЙ? > это война на уничтожение.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > . > если пару самолётов столько "шороху" наделали в Америке уронив пару зданий > то что могут наделать только два флота Северный из Атлантики и Тихоокеанский оттуда
> . > или ты собрался с НАТОЙ воевать на Луганьщине только ? > и до Брюсселя и прочих из Калининграда рядом
-НАТА не будет воевать с Россией открыто, а тем более у себя на территории. Для этого всегда найдутся какие-нибудь безмозглые галушки, покорно предоставляющие свои земли. НАТЕ чешется Россию туда втянуть и замесить бойню. Именно на Луганщине и Донеччине. Не на галичние даже.
11:38 05.07.2014
Толик Череззабордрыщет 23 ... писал(а) в ответ на :
>> >> - Америка не боится, потому что Америка пока, к сожалению, рулит. >> Открытая помощь приведёт к открытой конфронтации с западом.
>> А Россия пока не так сильна, чтобы противостоять этой конфронтации. >> Хорошо, что Путин не только эмоциями руководствуется. >> А вот чем, хотелось бы очень узнать.
>А отуда такая вера в то,что Америка хочет завоевать рассею? Зачем вы ей нужны?Сырьё?Ресурсы?Земля?ЧТО? У них это всё есть в избытке.(Одна Аляска чего стоит) Вы просто авторитет свой ,типа,поднимаете . Все на вас напасть хотят и захватить. Рай на земле прямо. Да вы по сторонам внимательней посмотрите.Весь мир против вас. А может это вы против него?
-череззабордрыщащий, а кто тебе сказал, что Америка хочет завоевать? У тебя галлюцинации??? Америка не в состоянии более себя развивать. Всё! Поэтому она нашла другой выход удерживать себя на плаву; это валить страны, которые успешно развиваются. Пока она сеет войны по миру, относительно этого хаоса и разрухи она будет выглядеть процветающей и собирать дивиденды.Вот и всё. Развал России ей нужен. Любая прогрессия и благополучие любой произвольной страны- это непосредственная "угроза национальной безопасности Америки". Вот и мутят воду, благо, что всегда найдутся такие безмозглые галушки, как вы.
11:41 05.07.2014
Furia писал(а) в ответ на :
>Россию всеми силами провоцируют на ввод войск.
Так они вводят понемногу ) Технику на границе оставляют. А тероры её забирают ) Это постепенный ввод войск
