Ну ты дал! Вот те картинки - это доказательство? Я тебе таких карт нарисую - мама не горюй!
Савицкий писал(а) в ответ на :
> Если серьезно, то название Россия придумал Петр I, когда воплощал в жизнь идею переделывания Орды в европейское государство. Использовал корень Rus (так обозначалась Русь на европейских картах).
Ну это же вообще полный бред. На царский печатях Ивана III, Ивана Грозного, Михаила Романова (а это задолго до Петра I) уже было указано соответственно: "Всея Русi", "Всея Роусii" и "Всея Русии", Исходя из того, что ты всерьез воспринимаешь свою версию петровского происхождения слова Русь, то полемизировать с тобой бессмысленно. Сливайся - не позорься...
> На царский печатях Ивана III, Ивана Грозного, Михаила Романова (а это задолго до Петра I) уже было указано соответственно: "Всея Русi", "Всея Роусii" и "Всея Русии", > Исходя из того, что ты всерьез воспринимаешь свою версию петровского происхождения слова Русь, то полемизировать с тобой бессмысленно. > Сливайся - не позорься...
То что там на печатях стоит никого не будет волновать .
В первой главе Истории Савицкого будет доходчиво объяснено что вся предыдущая история - это мифология
А так люди по своей природе ленивы то проверять этого никто не будет.
В результате получится пинг-понг , на любую ссылку на первоисточники - ответ один : мифология , враньё, история по заказу
Номер прокатывает , белинский и грушевский дорожку проторили...
16:26 30.07.2014
Памяркоўны писал(а) в ответ на :
> Очередная тема для идиотов?
Дык и Вы отметились, свидомый памяркловун.
17:01 30.07.2014
Савицкий писал(а) в ответ на :
> Как причем? Точно так же Геббельс внушал немцам, что они - избранный народ, Третий Рим, потомки Римской империи и древних ариевцев, что немецкий язык - первородный, ну и т.д. > При том.
Ты и вправду украинские книги и учебники не читал?
> Юноша, эта бредятина не входит даже в три сотни достойных фильмов мирового кинематографа.
> Эта дешевка как раз для юнцов пубертатного возраста. > Ты ещё "шедевр" типа "Американский пирог" порекомендуй. > Мультики смотри. От них люди добрее становятся....
Дитя мое, ваши списки "шедевров", которые открывает с чего начинается родина в известном исполнении, а на втором месте целование мльчиков в пупки можете не публиковать:) ваши вкусы уже понятны:)
> ЭТИ карты - не доказательство. Нарисованные неизвестно кем, неизвестно о чем. > Мы можем сравнить твою последнюю карту и карту Меркатора, 1595 года. > Найди там Орду...
Вот карта, которую вы представили в качестве доказательства
Ну, что же, продолжим? Начнем с обсуждения карты Меркатора. Она мне очень напоминает карты звездного неба Яна Гавелия. Все похоже на правду, но с творческим подходом. Вот например, вы указали красными стрелками название Russia. В верхней части Russia проходит поверх названия Moscovia. А в левом нижнем углу Russia оказалась поверх городов Leopolis, Sokal (Львов, Сокаль - городов Галицко-Волынского княжества, современная западная Украины). Поэтому, у меня возникает естесственный вопрос, вы уверенны, что карта отображает 1595 год? А давайте сравним с истинным положения вещей в 1595 году.
Каким образом Russia оказалась возле Львова, можете объяснить? Я к тому, что картам Меркатора верить нельзя, так же, как нельзя верть Атласу звездного неба Яна Гавелия. Обсуждения слова Россия будет позже.
00:30 31.07.2014
Савицкий писал(а) в ответ на :
> Начнем с обсуждения карты Меркатора. > вы уверенны, что карта отображает 1595 год?
Неужели так трудно погуглить.? Как издатель исторической литературы ты обязан знать это...
Если действительно интересуешься, скачай непременно. великолепный скан великолепного издания. Хранится в библиотеке конгресса США.
> А давайте сравним с истинным положения вещей в 1595 году.
Извини, но истинным для меня является исторический документ (Атлас Меркатора) а не расскрашеная пачка Беломора....
> Каким образом Russia оказалась возле Львова, можете объяснить?
Думаю, да... Даниил I Романович, князь Волынский, Галицкий, Перемышльский, Галицко-Волынский, в надежде на помощь Запада против Орды стал сноситься с папой Иннокентием IV, обещая способствовать объединению церквей. В 1255 г. Даниил короновался в Дрогичине принятой от папы королевской короной и титулом «Rex Russiae» и «duces totius terrae Russiae, Galicie et Ladimirie» («король Руси» и «князь всей земли русской, галицкой и владимирской») , но уже на следующий год, поняв бесперспективность союза с Западом, порвал все связи с Римом. Королевский титул, впрочем, остался за Даниилом и его потомками. Род Даниила Галицкого прервался со смертью Владимира I Львовича, короля Галицкой Руси в 1340-м году. Владимир был слабым королем и правил Галицкой Русью лишь номинально. Реальная власть находилась в руках боярского совета во главе с Дмитрием Детьком. Когда же королевство оказалось под угрозой войны, бояре позвали более способного правителя – Болеслава из польской династии Пястов. Что касается Владимира Львовича, то польские хроники сообщают о его смерти под 1340 г. Он был последним королем Галицкой Руси из династии Рюриковичей-Романовичей.
Ну а помимо этого, то что сейчас западная Украина, ранее называлось Червонной Русью... (Rotreussen)
> Я к тому, что картам Меркатора верить нельзя,
угу, а твоим можно... Меркатор всемирно известный картограф. Его имя до сих пор является Брендом... точнее его карт просто не было...
> Обсуждения слова Россия будет позже.
Герберштейна перечитай предварительно.
00:55 31.07.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
>Бранко прав абсолютно. Двуглавый орел, герб Палеологов достался Рюриковичам в наследство в результате династического брака Софьи Палеолог, племянницы византийского императора и Великого князя Московского Ивана III. Рюриковича. Право Рюриковичей на герб Палеологов признано всеми монаршими домами Европы.
Забавно. Выходит, что если бы российский царь женился, скажем на английской принцессе, то автоматически имел бы право присвоить себе герб Великобритании? Продолжим? София Палеолог - она же Зоя[1] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιο_ 5;ογίνα, ок. 1455— 7 апреля 1503), великая княгиня московская, вторая жена Ивана III, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного. Происходила из императорской династии Палеологов (Википедия). Обратите внимание на период жизни. 1455-1503. Допустим двуглавый достался российскому царю от жены в наследство, тогда от кого достался двуглавый Черниговским князьям в XIII веке, до того, как московский царь получил его в "наследство"? (ссылаюсь на вашу же ссылку с Википедии) Тоже от византийской принцессы? Значит, если учесть, что Черниговская область сегодня находится в составе Украины, то Украина имеет больше прав на двуглавого? Кстати, та же Википедия утверждает, что Герб Палеологов не стоит путать с Гербом Византии. "Эмблема Палеологов, ошибочно воспринимаемая как герб Византийской империи" И наконец про Узбек-хана, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (тат. Үзбәк, Üzbәk, ок. 1283 — 1341), который, как утверждает та же Википедия аккурат 200 лет до того, как московский царь обзавелся двуглавым, и в то же самое время, когда двуглавый стал гербом Черниговского княжества (после оккупации монголами), печатал деньги с тем же двуглавым орлом. Скажете, историческое совпадение? Неужели и он на 200 лет раньше московского царя женился на византийской принцессе? А по моему, все было гораздо проще. Состоянием на 1265 год монголы захватили большую часть Византии, и с этого времени начали использовать двуглавого в качестве трофея. Черниговским князьям птичка досталась от монголов, так же как и московскому царю, который во время унаследования орла был вассалом Орды. Для ознакомления предлагаю посмотреть карту 1265 года.
и конечно же карту периода "унаследствования" московским царем двуглавого орла от Византии. "Брак Софии с Иваном III был предложен в 1469 году римским папой Павлом II..." (Википедия).
Как видим, Московия - улус Орды, а от Византийской империи ровным счетом ничего не осталось. Не повезло царю с принцессой.
Ладно, ребята, пойду я спать. Всем спокойной ночи!
01:13 31.07.2014
Савицкий писал(а) в ответ на :
>Забавно. Выходит, что если бы российский царь женился, скажем на английской принцессе, то автоматически имел бы право присвоить себе герб Великобритании?
Нет. только герб и титул принцессы... Что касается Чернигова, так он и сейчас имеет тот же герб. Как и еще 2 десятка стран и городов. Ты спросил, тебе ответили, откуда он у московских царей..
>аккурат 200 лет до того, как московский царь обзавелся двуглавым,
Двуглавый орел, как и лев и единорог и одноглавый орел - всего лишь геральдические символы. Это не бренд какой то зарегистрированный. Хочешь, можешь и себе нарисовать ... чо из этого раздувать срач, непонятно...
>А по моему, все было гораздо проще.
> Состоянием на 1265 год монголы захватили большую часть Византии,
непременно принт-скрин сделаю.... Покажу пацанам, что знают украинские издатели исторической литературы... и Бранко надо позвать...
>Для ознакомления предлагаю посмотреть карту 1265 года.
Чо на нее смотреть, пачка беломора... На карте должны быть города и зоны расселения народов, как минимум...
>Как видим, Московия - улус Орды, а от Византийской империи ровным счетом ничего не осталось. Не повезло царю с принцессой.
Сам карту нарисовал, и сам её в доказательство своей ахинеи приводит...
> Украина запретила прокат российских фильмов «Белая гвардия» и «Поддубный» > > Государственное агентство Украины по вопросам кино отказало российским фильмам «Белая гвардия» и «Поддубный» в выдаче прокатных разрешений. Об этом сообщает сайт минкультуры Украины. «Фильмы демонстрируют пренебрежение к украинскому языку, народу и государственности, а отдельные факты искажены и переписаны в пользу России.
> > >
Думаю Украина и этот фильм запретит! `Наши матери, наши отцы`, Германия, 2013 Вот отрывок:
19:13 31.07.2014
Pastor Kaera писал(а) в ответ на :
> Andrei Svintickii писал(а) в ответ на сообщение:
>> тоже самое если показать в России фильм Talvisota .
>Этот фильм на тв не показывали вроде , а вот в инетах и на дисках в свое время его встречал. Кстате так себе кинцо , патриотично-финнское. Из разряда японского про Ямато.
скинь название
19:41 31.07.2014
Куролесов писал(а) в ответ на :
> Кина не будет.
Нельзя ли поменять название темы? Как прочитаю это КИНа не будет, и впадаю в панику..........................как мы без него?
Не повезло царю с принцессой.
