Сегодня я нашла точный ответ на вопрос, сколько лет назад появились украинцы. Оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован практически до дня, причем проукраинскими!!! источниками.
В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета «Свобода» проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив всех ее номеров. Я проследила, когда эта газета впервые начала писать об украинском народе и нашла именно тот номер, где слово «русский народ», как ранее себя называли украинцы, внезапно поменялось на «украинский народ». Хотите узнать, что эта была за дата? Что называется, и ста лет не прошло… Вот, например, первый выпуск (http://www.svoboda-news.com/arxiv/pdf/1 893/Svoboda-1893-01.pdf) «Свободы» за 15 сентября 1893 года. Да, под заголовком цитата Шевченко. Но еще ниже надпись: «Часопись для руского народа въ Америце». Русского, а не украинского! И даже язык мало похож на украинский, а скорее это малороссийский диалект древнерусского. Если кто-то из украинцев мне не верит, то сами залезть в тот архив (http://www.svoboda-news.com/arxiv.htm), там этих номеров дофигища, это не подделка. И нигде в номерах за 19-й век нет упоминания украинцев. Они себя называют русским народом. А вот он, последний выпуск, где упоминается русский народ. За 13-е октября 1914 года. Правда, упоминается скромно: «Р.Н.». Но в правом верхнем углу можно прочитать «Русский Народный союз». А в следующем номере, за 15-е октября 1914 года, аббревиатура «Р.Н» уже заменилась на «У.Н.». И рядом по-английски написано уже не «R», а «UKR». И в правом верхнем углу уже написано «Украинский народный союз». Уже после этого нигде не упоминается «руский» или «руський народ». Вот еще один номер, последний в 1914 году, в этом и всех последующих номерах пишут про украинцев. Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а ровно 100 лет назад, в 1914 году. До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.
>>> Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Джимми писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> У нас президент - наёмный менеджер. Не справился - ногой под сраку. >>>>> >>>>> Какое высокомерие! Какой надменный тон! С такими подходами вы никогда ничего не построите - не возможно!
>>>> Это не высокомерие - это тенденции современного мира. Цивилизованного. Тебе не понять. Хотя "ногой под сраку" - перебор. Гораздо лучше, когда процесс изгнания политика-лузера, не справившегося с задачей, происходит тихо и мирно с использованием юридических рычагов. Янукович эти рычаги узурпировал, поэтому пришлось гнать подсрачниками.
>>> >>> Ну ка расскажи как Порошенко справляется со своими обязанностями.....Чего достигла Украина с тех пор как у власти Порошенко?.... ну вот, хоть что нибудь.... quoted3
>>Кто тебе сказал, что я доволен действиями Порошенко? quoted2
> > Тогда почему "цивилизовано" его не изгоняете? quoted1
Недоволен, но не на столько, что бы лоббировать его отставку.
>А вот он, последний выпуск, где упоминается русский народ. За 13-е октября 1914 года. Правда, упоминается скромно: «Р.Н.». Но в правом верхнем углу можно прочитать «Русский Народный союз». А в следующем номере, за 15-е октября 1914 года, аббревиатура «Р.Н» уже заменилась на «У.Н.». И рядом по-английски написано уже не «R», а «UKR». И в правом верхнем углу уже написано «Украинский народный союз». Уже после этого нигде не упоминается «руский» или «руський народ». Вот еще один номер, последний в 1914 году, в этом и всех последующих номерах пишут про украинцев. Из всего этого можно сделать вывод, что украинцы появились не 140 тысяч лет назад, а ровно 100 лет назад, в 1914 году. До 1914 года даже они сами себя называли русским народом.
Ну примерно так, но не совсем верно. В 1900-1914 идея украинства из головной думки маленькой кучки интеллигенции начала воплощаться в плоть и кровь. Изначально наиболее успешно в Галиции где украинство поддержала официальная австрийская власть стремясь на что-то опереться в борьбе против соседней России с русским народом.
Однако ещё и по польской переписи 30х только половина галичан назвали себя украинцами, другая половина - русскими... В Центральной же и Восточной Украине массовая украинизация началась только в 20е годы...
Окончательно украинский этнос сформировался уже только во второй половине 20 века в СССР... Так что большевики - основные создатели украинцев и Украины...
>>> Oswald писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Джимми писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У нас президент - наёмный менеджер. Не справился - ногой под сраку. >>>>>> >>>>>> Какое высокомерие! Какой надменный тон! С такими подходами вы никогда ничего не построите - не возможно! >>>>> Это не высокомерие - это тенденции современного мира. Цивилизованного. Тебе не понять. Хотя "ногой под сраку" - перебор. Гораздо лучше, когда процесс изгнания политика-лузера, не справившегося с задачей, происходит тихо и мирно с использованием юридических рычагов. Янукович эти рычаги узурпировал, поэтому пришлось гнать подсрачниками.
>>>>
>>>> Ну ка расскажи как Порошенко справляется со своими обязанностями.....Чего достигла Украина с тех пор как у власти Порошенко?.... ну вот, хоть что нибудь.... >>> Кто тебе сказал, что я доволен действиями Порошенко? quoted3
>> >> Тогда почему "цивилизовано" его не изгоняете? quoted2
>Недоволен, но не на столько, что бы лоббировать его отставку. quoted1
А чем собственно ты не доволен? Что ты от него ожидал и чего он не выполнил? И на счет лоббирования, поподробней.....это как? это где ты планировал лоббировать? А то мы тут, в Азиопе, люди темные, цивилизованных механизмов не понимай....
>> Читай внимательнее- я писал про прошлое, когда Юля каталась кормой крутить и хихикать... Покупать надо все по рынку, и тогда уже ни одна Уганда не будет ныть про " руки помощ quoted2
>Вы её сами выпустили значит и контракт правомочен так что не надо нам сказки рассказывать свидомым-буратинам в уши дуди quoted1
К чему это - выпустили/не выпустили?? Я говорю не о правомочности контракта. Или ты думаешь, что было следующим образом - газпром говорит, давайте по 300, а юля - нет, давайте по 480?
> чему это - выпустили/не выпустили?? Я говорю не о правомочности контракта. Или ты думаешь, что было следующим образом - газпром говорит, давайте по 300, а юля - нет, давайте по 480? quoted1
Начфин! Ну вот что эту тему дёргать. Уделались, в долгах, перспектива нерадужная. Нет бы помалкивать. Чё неймётся? Ну дождись осени-зимы. Будь незалежалым!
> Мы должны вас любить за аннексию Крыма, за влезание на Юго-Восток? > quoted1
Во чудак, Крым сам сказал идите к лешему с такой внешней политикой ваших Тягнибоковых, Аваковых и прочих. В Киеве вооруженный переворот и после назначение наместника Америки, а не выборы
> Мы должны отдать вам все территории которые вы хотите и не вступать в НАТО? > quoted1
А какие хочет Россия? Ты о чем? Где это можно проследить? В НАТО - вперед! ... вас возьмут на должность "пушечное мясо"
> Не кажется ли вам что вы не рассчитали собственные силы? quoted1
Силы мы конечно прилагаем, что бы сдержаться и дать развалить западной шайке союзное государство.
> Даже большевики ничего не отщипывали у украинцев - а они были куда могущественней чем нынешняя Россия. Боялись шутить с украинцами. Наоборот - всячески задабривали украинцев территориями, уважали мову, чтили украинскую культуру и тд. > quoted1
Что ты несешь? Доброту за слабость ... Ленин дал вам границы которыми вы пользовались и присоединил Донбасс
> А вам померещилось что вы очень могучи, в итоге вы получили сильного врага прямо у себя под носом! Гениальная геополитика Кремля! Одобрямсы, похлопайте.quoted1
>>> Oswald писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ланцелот писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Джимми писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У нас президент - наёмный менеджер. Не справился - ногой под сраку. >>>>>> >>>>>> Какое высокомерие! Какой надменный тон! С такими подходами вы никогда ничего не построите - не возможно! >>>>> Это не высокомерие - это тенденции современного мира. Цивилизованного. Тебе не понять. Хотя "ногой под сраку" - перебор. Гораздо лучше, когда процесс изгнания политика-лузера, не справившегося с задачей, происходит тихо и мирно с использованием юридических рычагов. Янукович эти рычаги узурпировал, поэтому пришлось гнать подсрачниками.
>>>>
>>>> Ну ка расскажи как Порошенко справляется со своими обязанностями.....Чего достигла Украина с тех пор как у власти Порошенко?.... ну вот, хоть что нибудь.... >>> Кто тебе сказал, что я доволен действиями Порошенко? quoted3
>> >> Тогда почему "цивилизовано" его не изгоняете? quoted2
>Недоволен, но не на столько, что бы лоббировать его отставку. quoted1
> Кремлёвские "аналитики-стратеги" просрали, провалили шахматную партию конкурентам из АНБ quoted1
Во-первых, партия только в самом разгаре, и пендосы уже потеряли ферзя (Крым). Во-вторых, с чего вы взяли, что за Украину нужно непременно бороться? Особенно сейчас. Кому нужен союзник, у которого полный кирдык в экономике, да и с чувством элементарной благодарности явно проблемы. Не дала Россия денег - мы жлобы, которые "не хотят помочь братскому народу", дала денег - "затыкаем дыры", а ещё лучше "покупаем прокремлевского Януковича". Это ещё хорошо, что мы из 15млрд$ выделили только 3млрд. Вполне возвратная сумма, плюс под 5%годовых. По газу не нужно сочинять. Вам предлагалась цена в 268,5$, Украина не платила и по этой цене. Тренд 2015 года будет кардинально другим: на что готова пойти Украина, чтобы восстановить хотя бы нейтральные отношения с Россией?
Алант писал(а) в ответ на сообщение: Тренд 2015 года будет кардинально другим: на что готова пойти Украина, чтобы восстановить хотя бы нейтральные отношения с Россией? ............................. Вопрос будет стоять ИНАЧЕ! На что готова пойти Россия , чтобы восстановить хотя бы нейтральные отношения с Украиной? Украина отныне ПОЛНОСТЬЮ прекратила экспорт продовольствия в Россию. Обсуждается вопрос по запрету импорта в Украину российского продовольствия. Обсуждается вопрос по национализации всех предприятий на территории Украины,принадлежащих российским владельцам и бизнесу. Похоже дело реально идёт к тому.что Украина не будет покупать газ непосредственно у ГП.А после реализации принципиально решённого вопроса по Консорциуму по управлению украинской ГТС и хранилищами газа, ЕС будет покупать газ у ГП на украинской восточной границе. Цена нефти плавно падает,чтобы не было потрясений на этом рынке...падают доходы Роснефти,будет уменьшаться цена газа...наверняка цена нефти будет меньше 80... РФ разрушают по сценарию разрушения СССР...и Путин крайне ускорил все процессы в этом сценарии...
> Договорились. Ракеты НАТО и ПРО решат где чья территория. > Вы то могучие, сможете противостоять ЕС и США в экономической и военной изоляции. quoted1
Противостоять Россия ( и Китай, например) могут кому угодно, была бы мотивация. Да и не будет никакого противостояния. США и ЕС, в отличии от Украины, есть что терять. Все это "раздувание щёчек" делается лишь с целью оправдать военный бюджет и по возможности насолить и России и ЕС. Не более того. НАТО и ПРО ничего не решат, тем более для Украины. Ради вас никто не будет затевать 3 мировую. Россия разместит свои базы в Аргентине, Бразилии и Кубе и паритет будет установлен. Все довольны, кроме торгующей собой Украиной. И, кстати, не знаю как сейчас, раньше в НАТО страны с нерешенными территориальными проблемами не принимались, т.к это означало бы автоматическую войну за своего нового союзника. Да и пендосы предпочитают все делать чужими руками по-возможности, так что мнимая война США и России будет вестись до последнего украинца.
> Похоже дело реально идёт к тому.что Украина не будет покупать газ непосредственно у ГП.А после реализации принципиально решённого вопроса по Консорциуму по управлению украинской ГТС и хранилищами газа, ЕС будет покупать газ у ГП на украинской восточной границе. quoted1
Не повышается, нет? Деж! Вот что вам, укропчикам, мешает жить с нами в нормальных отношениях и не морозить уши? Свидомая осведомлённость? Ну вам ландыш уже поднесли к носу, вы что, бестолковые? За что вы сражаетесь?
Джимми: Русские, а как должны украинцы вести себя? - во первых не украинцы, а укропы или древние укры - как должны вести себя древним украм? Ежели они стучат по клаве - перейти на бочки ( ваша любимая забава); ежели убивают людей на Донбассе - сдаваться в плен;