Постигающий писал(а) в ответ на : Народ не должен быть заложником киевских и московских бесов. Они доказали, что не способны сделать так, чтобы народ Украины и народ России имели равные права, и доходы, хотя необходимость в этом была всегда.
> Нам надо дать им понять, что Мы более не желаем жить на разных уровнях жизни. > Эта разница породила страшный конфликт - согласны? > Нет разницы - нет конфликта - согласны?
>>> >>>> Стоп. Нужна Ваша помощь для осознания. >>>> Действительно - ЗАЧЕМ? >>>> Что хочет Москва от Вас, обманывая свой народ? >>>> Ведь обман раскроется. >>>> Помогите его раскрыть. Грязные дела не нужны ни Вам, ни Нам. >>>> Многие россияне в инете просто вязнут в противоречивой информации об Украине, а Мы с Вами выходим в инет - только шоб вылить помои в морды друг-другу. >>>> Не кошерно, как-то. И аппетит нарушается. >>>
>>> Я помои не выливал. >>> А ЗАЧЕМ обманывают? >>> Могу своё мнение высказать, если вы готовы его услышать.
>> >> Лично Вас не могу обвинить в отсутствии сдержанности. Нет причин. >> Сам, некоторое время назад, грешил маленько но решил, что "криком изба не рубится". Тем более конфронтацией (я об общей нездоровой атмосфере царящей на российских и украинских форумах посвящённых "вопросу о насосах"). >> Я не могу Вам гарантировать, что другие участники форума не попытаются загнать диалог в вид международной конфронтации.
>> Хотел бы попросить Вас о сдержанности в диалогах с "однокрылыми". Им всё равно "не летать". Уж так Господь мир устроил. >> Я, здесь, почти каждый день. Зовите в эту тему украинцев. Попробуем начать обсуждать проблему по человечески.
>> Пишите...
> > Приятно встретить адекватного россиянина на полит. форуме. > Я думаю здесь очень много (процентов 30-50) провокаторов, задача которых перевести диалог в плоскость "сам дурак".
Интернет - тяжёлое испытание для человеческого мозга - так как он не связан с реальностью напрямую, как и мозг человека. Если в реальности можно указать на объект и сказать собеседнику- : СМОТРИ! То здесь это сделать абсолютно невозможно. Объект будет искажён не только во времени и пространстве но и пройдёт через "призму восприятия" вашего собеседника. По сему взаимопонимание в интернете, да ещё в обсуждении межгосударственных конфликтов - удел исключительно сильных натур..
Скажите, каким бы Вы хотели видеть будущее Украины? С Россией? Или с Европой? Если с Европой - то значит НАТО на вашей земле. Это сильно облегчает захват России чужеземцами в случае их агрессии. То, что они против России (а ранее - против СССР) - никто в мире не сомневается. Даже в ВОВ нам "помогли", чтобы остановить возможное продвижение России к Англии. Ну и ракетные технологии рейха забрали + половину Германии, успев уничтожить ядерными бомбами пару японских городов, заставив СССР судорожно клепать смертоносный груз, спровоцировав тем самым гонку вооружений, державшую планету в напряжении 40 лет.
Если с Россией- то последнюю ещё надо заставить это сделать. Москва не хочет делиться, хотя Пу иногда да "прослезится" по поводу "общей истории, общей веры, общей крови", забыв, добавить про общие ресурсы и общий уровень жизни. Пу так же против НАТО на территории Украины и готов "нажать на все кнопки сразу", если НАТО дёрнется в сторону Украины.
Получается, по "московской логике", что Вас ждёт очередной Янукович и "разбитое корыто". Что, как Вы сами понимаете, будет весьма грустно.
Я почему-то не вижу другого решения кроме как- Воссоединение по народному требованию. Именно по народному. Потому, что Киев и Москва против.
Я высказал своё мнение. Какие пути представляются Вам?
> Народ не должен быть заложником киевских и московских бесов. Они доказали, что не способны сделать так, чтобы народ Украины и народ России имели равные права, и доходы, хотя необходимость в этом была всегда.
>> Нам надо дать им понять, что Мы более не желаем жить на разных уровнях жизни. >> Эта разница породила страшный конфликт - согласны? >> Нет разницы - нет конфликта - согласны?
>Браво !!!
1) То, что разделение привело к нынешней ситуации - це естественно. 2) То, что народ России и народ Москвы не позволят базам НАТО появится на Украине - це факт неоспоримый. 3) То, что Москва не желает объединить территории - тоже факт.
4) Остаётся одно - Воссоединение по требованию народа.
Прокомментируйте, пожалуйста "от своей головы". Буду благодарен.
06:17 13.08.2014
Военным путем проблему не решить. Ополченцам не дадут войти в Киев, а Киеву не удастся укротить ополченцев. Именно благородство и независимость ополченцев позволят им первыми начать мирные переговоры с Киевом. Киев же в пику Москве, укрепляющей вертикаль в ущерб федеративным горизонтальным связям, может пойти на уступки ополченцам. На уступки, гарантирующие Юго -Востоку больше прав в экономической и политической сферах.
> Ополченцам не дадут войти в Киев, а Киеву не удастся укротить ополченцев. > Именно благородство и независимость ополченцев позволят им первыми начать мирные переговоры с Киевом. > Киев же в пику Москве, укрепляющей вертикаль в ущерб федеративным горизонтальным связям, может пойти на уступки ополченцам. На уступки, гарантирующие Юго -Востоку больше прав в экономической и политической сферах.
А ЮВ после всего согласится на эти уступки? За чей счет будут восстанавливать Донбасс?
06:39 13.08.2014
идти к светлому будущему.
) Гобамон ) ) 2014·08·10 ) 03·46 )
Уже хаживали, развалили всё нафиг, конкретнее куда идём?
>>> >>>> Или меня обманывают? И Майдан исключительно народная воля украинцев?
>>> >>> Не просто обманывали, но и обманывают. И делают это преднамеренно. А зачем? >>> Это уже Вам разбираться. А победил народ, а теперь нам нужно, чтобы эту победу не украли.
>> >> Стоп. Нужна Ваша помощь для осознания. >> Действительно - ЗАЧЕМ? >> Что хочет Москва от Вас, обманывая свой народ? >> Ведь обман раскроется.
>> Помогите его раскрыть. Грязные дела не нужны ни Вам, ни Нам. >> Многие россияне в инете просто вязнут в противоречивой информации об Украине, а Мы с Вами выходим в инет - только шоб вылить помои в морды друг-другу.
>> Не кошерно, как-то. И аппетит нарушается.
>Этот обман если и раскроется, то только после радикальной смены власти в России. С приходом оппозиции. Т.е. - врядли он раскроется вообще. Практически все ваши сми подконтрольны государству. Как вы узнаете правду? Через наши сми? Так они уже тоже не брезгуют соврать. От нас (украинских форумчан)? Тоже крайне вряд ли. Задайте себе вопрос - кому вы больше поверите: мне? персонажу интернета с ником Alex*какие то циферки* или всем своим СМИ вместе взятым? Своим СМИ, которые являются вашим источником информации? И я вас винить не стану. У меня в Москве живет бывшая одногруппница, с которой мы все 5 лет института учились и дружили. Она уехала в Москву лет 7 назад. Так вот она мне не верит. Не верит студенческому другу, с которым тесно общалась все 5 лет обучения. Не верила мне про майдан, т.к. была убеждена, что я "под наркотой", не верит и сейчас (видимо наркота такая сильная, что полгода не отпускает). Но верит своим СМИ безоговорочно. > Тем не менее - я готов попытаться, если вам интересно. Я понимаю, что это "прозвучит" бредово в интернете, но я буквально на Библии готов поклясться, что я никакой не "проплаченный тролль". Обычный себе 31 летний русскоязычный гражданин Украины. Зовут Алексей. Вырос в Торезе, учился в Алчевске, первый опыт работы получил в Донецке и сейчас уже почти 5 лет.ю живу в Киеве. > Задавайте свои вопросы - попытаюсь ответить, если буду знать ответ, конечно.
Я живу в Ташкенте. Русский+хохол+белорус+осетин+литовец. Как видите "помесь паука и шакала". Отсюда родня по всему СНГ и за пределами. Жил и гостил "повсеместно". Бегал по Пушкину, Подольску, Москве, Рязани, Смоленску, Дер. Пересветово, Полоцку, Славянску, Константиновке, Ташкенту, Фергане и ... В общем родни очень много. Отсюда совершенно беспристрастно смотрю на Украину и Россию. И за Украину горой, и за Россию. Иногда на форуме меняю позиции, чтобы почувствовать "боль" каждой из сторон. Пытаюсь найти хотя бы одну нить за которую можно зацепиться. Не могу найти. Всё "упрямо возвращается" к Воссоединению Украины с Россией. К банальному и затёртому веками решению. Тема в минусе. Это хороший знак. Всё в этом мире "от противного". Опять вспомнился стишок из журнале "Крокодил": "Умный в гору не пойдёт, а дурак - наоборот, Если даже нет причины, если даже не с руки. Неужели все вершины покоряют дураки..."
Вы можете допустить, что ваши СМИ не говорят Вам о визитах в Киев влиятельных натовских и ЦРУшных шишек? Или я ошибаюсь и Вам об этих визитах хорошо известно? Если я непонятно спросил - я перефразирую.
06:53 13.08.2014
Цель - Единство, здоровье, образование, хорошая зарплата и свободное передвижение по планете.
) Постигающий ) ) 2014·08·10 ) 04·23 )
Цели так не ставят. Цель это например клад, который ты нашёл и на средства которого ты всё это устроил. Надо хотеть средств, а не так что я мол хочу чтобы всё это было и всё
>> Ополченцам не дадут войти в Киев, а Киеву не удастся укротить ополченцев. >> Именно благородство и независимость ополченцев позволят им первыми начать мирные переговоры с Киевом.
>> Киев же в пику Москве, укрепляющей вертикаль в ущерб федеративным горизонтальным связям, может пойти на уступки ополченцам. На уступки, гарантирующие Юго -Востоку больше прав в экономической и политической сферах.
> > А ЮВ после всего согласится на эти уступки? > За чей счет будут восстанавливать Донбасс?
Уважаемый Shnaps! Ополченцы воюют за интересы рядовых граждан Юго-Востока, ради мира, спокойствия и благополучия этих граждан. И ополченцы своим героизмом уже заставили весь мир считаться с ними. Но терпение рядовых граждан не бесконечно. Матери воинов и Юго-Востока, и Запада Украины, и всех остальных её регионов уже не хотят смертей своих сыновей. Поэтому рядовые граждане Украины с удовлетворением встретят сообщение о прекращении братоубийственной бойни. И ополченцам будет только большой плюс, если инициаторами прекращения этой бойни выступят именно они. Но инициаторами не просто прекращения бойни, а при условии проведения конституционной реформы, которая бы гарантировала право жителей и Юго-Востока, и других регионов Украины на выборы именно населением губернаторов и представительных органов власти в каждой области. А также право каждой области Украины на распоряжение значительной частью собираемых в каждой области налогов. И естественно, право Юго-Востока на русский язык в качестве государственного языка. Справедливым будет восстановление разрушенных зданий на Юго-Востоке за счет, как федеральной части налога на имущества, так и за счет части налога на имущество, оставляемого в распоряжении областей Юго-Востока - в равной пропорции.
11:28 13.08.2014
Я же представляю себе Украину в составе Союза с Россией.Одна территория - один закон - один народ.
) Постигающий ) ) 2014·08·11 ) 05·32 )
Но о средствах к этому ты не заботишься. В чём душа единениия, кто воплощённая душа этого единения у власти, какое дело какой дух воплощает такая Страна? Нужен мощный посыл так что во всё это и Белоруссию затянуло. Люди должны показать, что Они действительно что-то хотят... А хотеть плюхнуться задницей в комфорт, это хотеть срачей из-за денег и лёгких способов их добычи.
11:48 13.08.2014
Постигающий писал(а) в ответ на :
> Природные и людские ресурсы сделать (для России и Украины) Едиными, как Вера, История, Ценности и т.п. > Украина будет использовать Союзные ресурсы в той же мере, как это делает Россия.
/
12:01 13.08.2014
) 25·ый ( писал(а) в ответ на :
> ...Люди должны показать, что Они действительно что-то хотят...
Разве нужно какое-то дополнительное обоснование желания рядовых украинцев и рядовых россиян жить в мире и дружбе? Нужна лишь такая верховная власть и в России, и в Украине, которая бы стремилась к установлению равноправия и дружбы во взаимоотношениях этих двух стран, плюс Белоруссия. Если украинцам почему-то больше понравился Евросоюз, а не Таможенный союз, нужно искать причины, восстанавливающие Украину против Таможенного союза, и эти причины устранять.
12:52 13.08.2014
Разве нужно какое-то дополнительное обоснование желания рядовых украинцев и рядовых россиян жить в мире и дружбе? Нужна лишь такая верховная власть и в России, и в Украине, которая бы стремилась к установлению равноправия и дружбы во взаимоотношениях этих двух стран, плюс Белоруссия.
) юрист Лусников М. А. ) ) 2014·08·13 ) 12·01 )
«Хочу чтобы было» это ещё не желание. Вот яма глубиной полтора метра, длиной 10, шириной полтора метра. Что Вы будете тупо стоять и хотеть яму таких размеров, вы захотите лопату. Просто признайтесь что хотеть Вы разучились, хотелка то ли так и не выросла, то ли отвалилась. И власть у Вас должна просто быть, угу, власть просто есть, от она и просто ест за вас как те двое из ларца. Не хотите Вы власти вот её у Вас и нет поолигархерили Вы всё
14:20 13.08.2014
Ищем выход... в светлое будущее... Кто только не грезил светлыми будущами, хоть кто-то по чётче его представил? Что когда будет всё и всего будет много? Чушь, никогда не будет! Великие коммунистические стройки, столько всего было построено, запустили человека в космос, но запустили ли? Что там значит какой маленький человечек на космические безжизненные агрессивные пустые расстояния для которых ни то что он там есть, ни то что его вдруг не станет если ушлый метеорит сделает дырочку побольше, ничего не значит. Главной стройкой должно был быть запуск человека в космос человеческих взаимоотношений, когда ничто не помешает относится друг к другу по человечески, к этому шли, нет! Все старались рассадить друг друга правильным оркестром и музыка счастья и благоденствия типа зазвучит сама собой, Чушь! Без выхода человека в такой космос ничего не выйдет! Так и будете месить бабки в городах по богаче, перебегая крысой из города подешевле в город побогаче, позоря землю по которой ступаете.
> Я же представляю себе Украину в составе Союза с Россией.Одна территория - один закон - один народ.
> > ) Постигающий ) сообщение ) 2014·08·11 ) 05·32 ) > &nbs p; Но о средствах к этому ты не заботишься. В чём душа единениия, кто воплощённая душа этого единения у власти, какое дело какой дух воплощает такая Страна? Нужен мощный посыл так что во всё это и Белоруссию затянуло. Люди должны показать, что Они действительно что-то хотят... А хотеть плюхнуться задницей в комфорт, это хотеть срачей из-за денег и лёгких способов их добычи.
Войны ведутся всеми доступными средствами и возможностями. А сейчас КАК РАЗ "запахло" времечком крупной делёжки. Мы не должны сейчас считать "средства". Иначе Наша "Считалка" накроется пи... Да и не только Наша.
