>Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе? Так вот.. Огорчу тебя. Власов воевал 4 года. Четыре года он валил твоих дедов, понимаешь. А Бандера - 1 год. И 3 сидел в тюрьме у немцев. Если чел воюет за свою землю, это плохо?. А "новороссы". За кого воюют? > Шото у вас "понятия не по пацански" тут появляются..))) > Перевернулось все, правда)))
> Бандера-враг народа > Новоросы-герои народа >
Историк хренов. ))) Ну насмешил. "Власов 4 года воевал". Иди в жэ с такой аргументацией. О Бандере и плодах его деятельности можно поговорить, но не с тобой. Ты свободен, иди скачи дальше.
>Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе? Так вот.. Огорчу тебя. Власов воевал 4 года. Четыре года он валил твоих дедов, понимаешь. А Бандера - 1 год. И 3 сидел в тюрьме у немцев. Если чел воюет за свою землю, это плохо?. А "новороссы". За кого воюют? > Шото у вас "понятия не по пацански" тут появляются..))) > Перевернулось все, правда)))
> Бандера-враг народа > Новоросы-герои народа >
Только Власов предатель и враг.. а Бандера герой Украины .. Чувствуешь разницу..
>Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе? Так вот.. Огорчу тебя. Власов воевал 4 года. Четыре года он валил твоих дедов, понимаешь. А Бандера - 1 год. И 3 сидел в тюрьме у немцев. Если чел воюет за свою землю, это плохо?. А "новороссы". За кого воюют? > Шото у вас "понятия не по пацански" тут появляются..))) > Перевернулось все, правда)))
> Бандера-враг народа > Новоросы-герои народа >
А что если Бандера воевал 1 год он стал хорошим парнем? И при чем тут Власов? Или ты думаешь, что он для нас герой? Он такой же герой как и Бандера. За что воюют новороссы это ты лучше у них спроси. Я не знаю. Я не новоросс. Думаю у них тоже все неоднозначно там (кто-то за свободу, кто-то против нацизма, кто-то может просто так воюет, ради войны) Ты лучше вот ответь на вопрос: вот у вас в киеве в центре города плакат висит Слава Украине-Героям слава! Объясни мне русскому в чем эта слава заключается. Я сейчас без подъебов серьезно спрашиваю. Мне просто интересно. Может мы действительно чего-то о вас не знаем? Может вы действительно великая нация?
08:49 11.08.2014
Ладно, если люди не ленятся в сотый раз подымать один и тот же вопрос, то и я не поленюсь в десятый раз задать свой: почему свидомая идеология, так люто ненавидящая РИ и СССР, в то же время так цепко держится за территорию, доставшуюся её нахаляву от этих держав? Почему эти невежды скидывают памятники Ленину, создателю их государственности? И т.д.
08:52 11.08.2014
Oleg за всех писал(а) в ответ на :
> Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе? Так вот.. Огорчу тебя. Власов воевал 4 года. Четыре года он валил твоих дедов, понимаешь. А Бандера - 1 год. И 3 сидел в тюрьме у немцев. Если чел воюет за свою
Угу только он кроме немцев и русских ... ещё мочил украинцев и евреев..... такой вот суко херой! А Власов кстати хреново кончил.... или вы не в курсе?
> «Слава Украине!» - «Героям Слава!» > По поводу Украины, ее истории. Ни кто, даже ссылочку не прислал до сих пор на факт ее административного присутствия до 1918 года. Потом, она фактически имела историю в формате СССР при котором вам земель и народу натолкали на целую страну. Потом какая-то агония под прессом новоиспеченных олигархов. И все. Теперь вы с Уря! Уря! Воюете с собою же!
> Потом, герои …! О ком хоть речь, родненькие! Вы же всех своих отвергаете, они для вас каллорады. Остался один, предатель, садист, подонок и фашист – Бандера. > > Все! И спорить не хотят! Главное в вашей жизни теперь Путин. Тот кто вам под 50млрд баксов натолкал российских денег?!
У них еще герой - Мазепа. Кстати, они давно эвропэйцы (еще на стороне шведов против полков Петра воевали). У западенцев родина там, где сытнее. Вот решили они, что от ассоциации с ЕС обломится жирный кус - и ну скакать. Им СССР насовал земель, они только и могут продавать. Нация предателей. А Юго-Восток не Украина. Это Россия. Как и Крым.
12:01 11.08.2014
Oleg за всех писал(а) в ответ на :
> Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе?
Ну да, ну да: В военных архивах Германии нет данных о потерях вермахта от УПА
В начале 2008 года крымская организация Всеукраинского союза советских офицеров обратилась с запросом к канцлеру Германии Анхеле Меркель. Ее просили оказать содействие в получении ответа на вопрос, есть ли в архивах Германии данные о потерях вермахта в боях с ОУН-УПА. Это в Украине президент может проигнорировать обращения как простых граждан, так и общественных организаций. А вот канцлер Германии отнеслась к этому с полной ответственностью. Вот текст обращения в военно-историческое научно-исследовательское Управление, Потсдам: «Уважаемые господа, обращаемся к вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии. 28 сентября 2007 года мы обратились к канцлеру ФРГ госпоже Анхеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные. Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формированиями, если таковые имеются. Эти данные необходимы для научно-исследовательской работы нашей организации. Министерство иностранных дел ФРГ любезно поручило обратиться к вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изучения полной страданий истории Второй мировой войны. С уважением, председатель Совета союза советских офицеров Крыма С.В. Никулин». Ответ на это обращение последовал такой: «Многоуважаемый господин Никулин! Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме. Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории XX века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох, но оригиналы документов не находятся в нашем распоряжении. Мы разыскивали информацию в находящейся в нашем распоряжении литературе, но, к сожалению, не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА. С уважением, Доктор Краусс, капитан второго ранга и руководитель отдела».
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта В Германии ничего не известно о потерях Вермахта от действий УПА В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
В Германии нет архивных данных, подтверждающих участие ОУН-УПА в боевых операциях против фашистов В архивах Германии не удалось найти документов, подтверждающих, что ОУН-УПА во время Великой Отечественной войны воевали против гитлеровцев, сообщает «Новый Регион» со ссылкой на письма немецких ученых. В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады, - об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина. Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. На это Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме, в котором сказано: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА». Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», - сообщают ученые.
12:51 11.08.2014
Oleg за всех писал(а) в ответ на :
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не важно, сколько лет "воевал" Бандера
>Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе? Так вот.. Огорчу тебя. Власов воевал 4 года. Четыре года он валил твоих дедов, понимаешь. А Бандера - 1 год. И 3 сидел в тюрьме у немцев.
Ну вот - обычная свидомая туфта. 1. Бандера немцев не мочил. Так же, как немцы не мочили его бандерлогов.
Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: "Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА". Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). "В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили", – сообщают ученые.
Но есть на сайте исторический раздел «Боевые действия УПА против Немецких и Советских карательных войск», с двумя подразделами: 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами ( 100 победоносных битв УПА с немецкими карательными войсками) и 100 найбільш переможних битв УПА з Радянськими каральними військами (НКВД, СМЕРШ). На этом все!
Авторы сайта говорят о “тысячах отчаянных битв с карательными войсками гитлеровской Германии, большевистской Московщины и коммунистической (?) Польши, десятках тысяч уничтоженных оккупантов на территории Украины, которые жестоко издевались над мирным украинским населением. Смерть в боях с войсками Воюющей Украины приняли такие главари — руководители захватнических армий, как шеф штаба гитлеровских спецотделов СА Виктор Люце, московский генерал Ватутин, вице-министр военных дел Польши ген. В. Сверчевский и прочие”.
Спасибо детям и внукам УПА, которые, в конце концов, признали причастность своих отцов и дедов к гибели верного сына советского народа генерала Ватутина, которому благодарный украинский народ установил памятник в Киеве — столице Украины, возле Верховного Совета страны.
А что в действительности с «победоносными битвами»?
В подразделе 100 найбільш переможних битв УПА з Німецькими каральними військами авторы вместо 100 победоносных битв занесли в список за период с лета 1942 года по 19 августа 1943 года лишь 21 стычку с ними. Причем в результате этих стычек общее количество убитых составило около 700 немцев и до двух десятков уничтоженных автомашин. И это почитается за героизм? За второй фронт?
Зато бандерлоги всласть порезвились на Волыни, вырезав около 100 тысяч поляков. Зато всласть постреляли в спину бойцам РККА. Да и мельниковцев в бульбовцами порезали всласть.
2. Власов не мог воевать 4 года. Просто потому, что в плен он сдался в середине 1942 года. (Хотя тут же свидомые знатоки укроарифметики собрались). При этом, сам Власов на фронте не бывал и никем не командовал.
3. Теперь по поводу Бандеры и его "сидения в тюрьме".
— Методы, которыми пользовались Бандера и Стецько в достижении своих целей, не могли не вызвать у пунктуальных немцев брезгливости. Например, выяснилось, что несостоявшийся премьер-министр Стецько подделал по крайней мере одну подпись под Актом от 30 июня. В тот день на собрании присутствовал, в частности, немецкий офицер разведки и специалист по восточным вопросам Ганс Кох (однофамилец рейхскомиссара Украины), который по заданию Канариса осуществлял связь с ОУН. Кох довольно четко высказался против Стецько, но именно его факсимиле оказалось под Актом. Документ послали в Берлин на экспертизу, там выяснили, что подпись поддельная. Наверняка и это лыко вошло в строку обвинений.
А Бандера в соответствии со своим замыслом «ушел в несознанку»: мол, его даже не было во Львове и он ни при чем. Возможно, поэтому официальной причиной его ареста стал другой компромат. На Нюрнбергском процессе о нем рассказал полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника Абвер-2, который непосредственно руководил действиями Бандеры: «Аресту послужил тот факт, что, получив в 1940 г. от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против СССР, он пытался присвоить их и перевел в один из швейцарских банков».
- Арест Бандеры, конечно, углубил трещину в его отношениях с гитлеровцами.
— Сам по себе арест был ему не так уж страшен. Еще раз сошлюсь на показания Эрвина Штольце: «В августе 1941 года Бандера был арестован и содержался под домашним арестом на даче в пригороде Берлина». Если хотят разделаться, то на даче не держат. Тогда же из Кракова в Берлин, поближе к мужу, переехала Ярослава Опаривська-Бандера с их трехмесячной дочкой.
Подробнее:
Звучит мрачно, но для Бандеры в этом лагере все было далеко не так фатально, как для советских военнопленных. Только в 1941 году из них расстреляли 1800 человек. В последующие годы бойцов и командиров Красной Армии подвергали дичайшим псевдомедицинским экспериментам, так что из 200 тысяч человек до конца войны дотянула едва ли половина.
— Бандера сидел чуть ли не в одном бараке с сыном Сталина Яковом. Помню название одной из недавних статей — «Там, де мордувався Бандера».
— Что касается «мордування» Бандеры в Заксенхаузене, то, как и Якова Сталина, его поместили в особый блок «А». Туда заключали высокопоставленных членов европейских правительств, известных политиков, которых немцы обменивали на своих пленных. Там же находились наиболее ценные коллаборационисты, кто сотрудничал с гитлеровцами, но временно оказался не у дел, например, «власовцы».
Много лет спустя лондонская «Таймс» описала условия, в которых сын Сталина содержался вместе с племянником Молотова и еще четырьмя британскими летчиками: «Помещение было просторное, с гостиной, двумя спальнями и двумя уборными». Почти что номера не в самой плохой гостинице. Но русские и англичане не поладили. После одного из унизительных для Якова скандалов он бросился на лагерное ограждение, караульный застрелил его, после чего еще и замкнулась электрическая цепь, пропущенная по колючей проволоке. При жизни Иосифа Сталина англичане и американцы тщательно скрывали причины гибели Якова во избежание ухудшения отношений СССР и Англии.
Видимо, Бандера, Стецько, а позднее помещенные туда же Мельник с женой и Бульба-Боровец, истинный создатель УПА, жили не в худших апартаментах, чем те, которые описаны в «Таймс». Они находились под опекой Международного Красного Креста, свободно перемещались по территории лагеря, питались по эсэсовскому рациону, получали от родственников продовольственные посылки и деньги. Так что бросаться на колючую проволоку под высоким напряжением у них не было ни причин, ни желания. Бульба-Боровец вспоминал: «В депозите мы имели деньги, и у нас была возможность покупать «Винницкую махорку».
— Даже махорку! Интересно, а к кофе по утрам приучали?
— Не исключено. В литературе можно встретить упоминание о том, что солдатам и офицерам СС регулярно выдавали ампулы кофеина, из-за чего они становились кофеманами. Подпитывали кофе и «стукачей» из числа военнопленных-предателей. На расстоянии 200 метров от Заксенхаузена находился замок Фриденталь, а в нем — школа агентурно-диверсионных кадров ОУН(б). Через инструктора школы Бандера отдавал приказы подчиненным, и немцы этому не препятствовали.
В Германии и сейчас живет бывший абверовский офицер Дитрих Витцель. Для моего документального фильма об ОУН и УПА съемочная группа записала с ним интервью. Он подтвердил, что Бандера и Стецько «были размещены на особом участке, где условия содержания отличались в лучшую сторону, чем на остальной территории концлагеря... Связь ОУН с вермахтом, хотя и не так активно, как ранее, продолжалась».
Бандеру, гулявшего по Берлину, однажды остановила полиция, но он предъявил гестаповское удостоверение, и его благополучно отпустили. Это похоже на «мордування»?
> 5 липня 1941 року Бандеру помістили під домашній арешт, > а з 15 вересня 1941 року в центральну Берлінську тюрму. З початку 1942 року по серпень 1944 року перебував у концтаборі Заксенгаузен в бункері «Целленбау».[3][4 > ] У вересні 1944 року його звільнили і запропонували участь в керівництві антирадянського збройного руху в тилу Червоної армії[5][6],
> однак Бандера відхилив пропозицію і на співпрацю не погодився.[7][8] > ====================== > так доходчиво?
Та ни.
Правила поведения на Российских Политических Форумах.
1.3 Общение на форуме ведётся на русском языке.
13:46 11.08.2014
Oleg за всех писал(а) в ответ на :
> Я людей не по флагу сужу, а по мозгам вообщето.
Дык и мы тоже. Судя по Вашим мозгам, свидомый Олегзавсех, Вы к роду людскому относитесь с большой натяжкой. Особенно это заметно в укроарифметике. Oleg за всех писал(а) в ответ на :
> Важно. Важно, так как мочил и русских и немцев, ты в курсе? Так вот.. Огорчу тебя. Власов воевал 4 года. Четыре года он валил твоих дедов, понимаешь. А Бандера - 1 год. И 3 сидел в тюрьме у немцев. Если чел воюет за свою землю, это плохо?. А "новороссы". За кого воюют? > Шото у вас "понятия не по пацански" тут появляются..)))
> Перевернулось все, правда))) > Бандера-враг народа > Новоросы-герои народа
Твои Бандеровцы воевали до конца войны и в плен к амерсам сдались, а пока 4 года карали Поляк, Украинцев и Белорусов с Русскими! Не ради земли! Просто война была, им надо было за кого то воевать, а у немцев пайки гуще и шоколадка есть! А у нас приказ ни шагу назад и расстрел на месте! Все проще!
>> Так для тебя Киевская Русь аннексированная территория? Так ты агрессор?! Захватчик?! >> Русские святые в Лавре для тебя враги?! >> А ты гад, не добитый!
>Когда нечего сказать можно и послать))) Верно? > Не путай лала и палец)))
> При чем тут русь? лавра? Я о чем вопрос задал,? > Я ж писал в самом начале ветки, пил?Yustas писал(а) в ответ на :
>> Бандера создал фашистскую организацию, члены которой убивали женщин, детей, стариков.
>Лучше не поднимай эту тему. ок? А то, "нашидедывоевали", а я ща накидаю ссылок про Чечню. Нафиг этот срач? > Вон, чел уже Лавру вспомнил)))
Придурок, Чечня здесь при чем?, Не знаешь о чем говоришь, засунь язык в зад и лучше не трепись.
16:50 11.08.2014
Volk писал(а) в ответ на :
> Oleg за всех писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я людей не по флагу сужу, а по мозгам вообщето.
>Дык и мы тоже. Судя по Вашим мозгам, свидомый Олегзавсех, Вы к роду людскому относитесь с большой натяжкой. Особенно это заметно в укроарифметике. > Oleg за всех писал(а) в ответ на сообщение:
Талантливо!