>>> На мой взгляд украинцы - это искусственно созданная нация
>>На псевдо, или на эрзац нации сделать национализм?! Круто! Менее чем за 100 лет нацию создать! Московский цирк старше!
> > Лет 150 примерно понадобилось. > Что косвенно может подтверждать теорию Фоменки о переписанной истории.
Вы о чем? О своем, девичьим? Типа "Фома неверующий" Нужен факт, ДОКУМЕНТ!!! А их тысячи! И в Царь граде! И в Литве! И в Швеции. Я о средних веках. Ни где ни слова ни об Окраине, ни о Украине, ни Подкраине, ни Закраине, ... нету! Найдете, давайте селей ссылку на документ. Ну, типа письма царю Алексею Михайловичу от - Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
03:30 14.08.2014
Light писал(а) в ответ на :
> Всё просто > Я думаю национальности украинец нет как таковой,есть Украинство--образ мыслей
>> Мировая история, цивилизованная наука, древних границ Украины, т.е. заглядывая за 1918 год мир о таком названии не слышал. >> >> Будете спорить? Сначала прошу ссылку на документы. Украинские комиксы не в счет.
>Не то чтобы мне вот прям позарез хочется доказывать вам свое мнение, но вот почитайте и скажите что вы об этом думаете. Я с автором в принципе согласна
Можно и согласиться. Только задом на перед. Сначала ВИ Ульянов указом создал территориальную единицу для удобства администрирования. Ну, типа Сибирский административный округ, или Алтайский край, или Среднерусская возвышенность. Но не нация же!!! Это антинаучно, за сто лет национальное движение создать на пустом месте!
03:38 14.08.2014
Gobamon писал(а) в ответ на :
> Нужен факт, ДОКУМЕНТ!!! А их тысячи! И в Царь граде! И в Литве! И в Швеции. Я о средних веках. Ни где ни слова ни об Окраине, ни о Украине, ни Подкраине, ни Закраине, ... нету!
так самому понятию "украина" всего несколько сотен лет, чего вы хотите. Ладно, сейчас уже поздно, может быть завтра я вам кину несколько костей на эту тему
Во! Татарин точно национальность, причем древностью с русскими легко поспорит. Белорус, да. Красно солнышко места такого не ведал. Дело в пережитом. Были они под Ляхами, Австрийцами, Венграми, Литовцами. Да и до Колиты на княжества поделены были, потом Грозный все сгреб, да Петр с Романовыми завершили. Но украинцы, как нации не было никогда. Русские мы все. вот в чем морока. Были бы чужими, послать и забыть. В Лавре в Киеве наши святые лежат. Не украинцы же на иконах!
03:52 14.08.2014
Doricko писал(а) в ответ на :
> так самому понятию "украина" всего несколько сотен лет, чего вы хотите.
КАКИЕ "НЕСКОЛЬКО СОТНЯ ЛЕТ"!! Нету ни одной сотни!! Нету!!! Московский цирк старше!!! "Большой театр" почти в три раза старше этой Украины!!!
>> современная Украина в ее современных территориальных границах существует чуть менее 100 лет
>
> Мировая история, цивилизованная наука, древних границ Украины, т.е. заглядывая за 1918 год мир о таком названии не слышал. > > Будете спорить? Сначала прошу ссылку на документы. Украинские комиксы не в счет.
Вот теьбе пример. Максимович М. Малороссийские песни, первое издание, 1827
А вот второе издание Максимович М. А. Украинские народные песни 1834 год
Максимович пишет в предисловии ко второму изданию: "Первое издание я написал в Москве 1827 года, под названием Малороссийские Песни, а второе напечатано тамже, 1834 года, под названием Украинсия Народныя Песни..."
Но тотже Максимовичв к книге "Откуда идет Русская Земля", пишет,что Украиной называлась Киевская область. Что в те времена имелось под определением область мне не ведомо.
04:37 14.08.2014
Троцкий хорошо отработал по России.Где-то читал,что в Москве считали Тамбовские и Воронежские земли,в составе Московии,Украиной(16 век).
>>> Doricko писал(а) в ответ на сообщение: >>>> На мой взгляд украинцы - это искусственно созданная нация
>>> На псевдо, или на эрзац нации сделать национализм?! Круто! Менее чем за 100 лет нацию создать! Московский цирк старше!
>> >> Лет 150 примерно понадобилось.
>> Что косвенно может подтверждать теорию Фоменки о переписанной истории.
>Вы о чем? О своем, девичьим? Типа "Фома неверующий" > Нужен факт, ДОКУМЕНТ!!! А их тысячи! И в Царь граде! И в Литве! И в Швеции. Я о средних веках. Ни где ни слова ни об Окраине, ни о Украине, ни Подкраине, ни Закраине, ... нету! > Найдете, давайте селей ссылку на документ.
Уверен на 100%, что ты не все изучил досконально. Никогда не говори никогда!
05:01 14.08.2014
Gobamon писал(а) в ответ на :
"Города, например, играют важнейшую экономическую роль при капитализме, а города везде — и в Польше, и в Литве, и на Украине, и в Великороссии и т. д. — отличаются наиболее пестрым национальным составом населения."
Знаешь откуда это? 1913 год.
05:20 14.08.2014
Собственно сами свидомые везде пишут что первые упоминания Украины относятся к ХI веку. и приводят в доказательство следующий текст.
Тако же і до словін доїде се слово. І ти почаша треби класти Роду а Роженицам преже Перуна, бога іх, а преже того клали треби упирем і Берегиням. По Святім же Крещеньи Перуна отринуша, а по Христа, Бога нашего, яшася. Но і ноне по украінам молятся`єму, проклятому богу Перуну, і Хорсу,. і Мокоши, і Вилам, то творят отаі. Сего же не могуть ся лишити, наченше в поганьстві, даже і доселі, проклятаго ставленія втория трапези, нареченния Роду і Роженицам на велику прелесть вірним крьстьяном і на хулу Святому Крьщенію і на гнів Богу.
Из которого челоовек в здравом уме понимает, что ни о какой Украине в тексте речи не идет. А говорится именно об окраине(украине).
12:14 14.08.2014
Shnaps писал(а) в ответ на :
>Вот теьбе пример. Максимович М. Малороссийские песни, первое издание, 1827
Shnaps писал(а) в ответ на :
>Собственно сами свидомые везде пишут что первые упоминания Украины относятся к ХI веку. и приводят в доказательство следующий текст.
> Тако же і до словін доїде се слово. І ти почаша треби класти Роду а Роженицам преже Перуна, бога іх, а преже того клали треби упирем і Берегиням. По Святім же Крещеньи Перуна отринуша, а по Христа, Бога нашего, яшася. Но і ноне по украінам молятся`єму, проклятому богу Перуну, і Хорсу,. і Мокоши, і Вилам, то творят отаі. Сего же не могуть ся лишити, наченше в поганьстві, даже і доселі, проклятаго ставленія втория трапези, нареченния Роду і Роженицам на велику прелесть вірним крьстьяном і на хулу Святому Крьщенію і на гнів Богу. > > Из которого челоовек в здравом уме понимает, что ни о какой Украине в тексте речи не идет. А говорится именно об окраине(украине).
Это пример чего? То что слово такое имеет место в обороте? Ни кто и не спорит. РЕЧЬ ИДЕТ О НАЦИОНАЛЬНОСТИ КАК ТАКОВОЙ!!! Экстремистские националистические движения появились! Вот точка раздора. А ее нет, она искусственная. Привнесена из вне врагами России. Если бы Новгородская или Ленинградская область (не важно), сознавая и всем говоря - "Да, мы русские, православные, имеем общую историю, но больше не хотим находиться в составе Российской Федерации, и выходим из ее состава" Мир воспринял бы их адекватно. Ну нет противоречий, есть желание. А тут в приказном порядке, сверху назначается территориально административная единица с указанием цели - для улучшения управляемости. Вот с Казахстаном хотя и есть разногласия. Тоже Россия передала достаточно территорий, но и казахи могут быть в обиде, если заговорят о средних веках. Но казах - общепринятая нация. А Украинец - синтетика ими же признаваемая. И эта ситуация доходит до абсурда. И всегда сходились на одном, - "Да пусть будут кем хотят!" Но, тут вылезли старые "друзья" России и давай подначивать этих то ли казаков, то ли запорожцев, то ли православных, то ли ... . К освободительному движению против самих себя. А на этом пути, только начни ...! И русские, не русские, а вятичи, поляне, кривичи, сибиряки, .... ХВАТИТ! Русские мы! Пусть хохлы разбираются, что из них Вова Ульянов слепил на свою сифилитическую голову, коли им их история не нравится.
12:44 14.08.2014
Gobamon писал(а) в ответ на :
> Doricko писал(а) в ответ на сообщение:
>> так самому понятию "украина" всего несколько сотен лет, чего вы хотите.
>КАКИЕ "НЕСКОЛЬКО СОТНЯ ЛЕТ"!! Нету ни одной сотни!! Нету!!! Московский цирк старше!!! "Большой театр" почти в три раза старше этой Украины!!!
Украинский - это как наречие или диалект (поправьте если что) русского языка. Типа как вологодский - вологжанский, с таким успехом можно сказать. Да те же белорусы - русские, как не крути с другим диалектом. Как у немцев например швабский диалект 2 zwai или по-швабски 2 zwo. Ничего не напоминает?
12:44 14.08.2014
xray писал(а) в ответ на :
> Украинцы - это граждане Украины.
Согласен, украинцы - гражданство, а не национальность.
