>> Крым отделился, а зате м присоединился к России в соответствие с международным >правом народа на самоопределение >
> Мустафа Джемилев: «В псевдореферендуме 16 марта на самом деле приняли участие 34,2% крымчан» > > Это самоопределение что ли? Я татарам больше доверяю чем российскому ТВ
Ты всех татар опросил ? Их в Крыму 12% от общего населения. А почему ты не доверяешь мнению остальных народностей? 58 % русских, 24% украинцев. Я не слышал, что бы татары в большинстве своём были против. Их лидер даже на совещании в Кремле у Путина улыбался сидел и спасибо говорил за те свободы, которых они 20 лет ждали от Украины, а получили от России.
>>> normal писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Я сам с Донбасса. Просто не верил тогда еще правительственным каналам интер
>>>>
>>>> Тебе ещё повезло, я же год назад вообще политикой не интересовался, даже мечтал в России пожить, где-то там в тайге рыбку половить... Думал у них нормальный президент, смотрел и наши и их новости, все пропускал между ушей, пока в один момент меня там не обозвали бандеровцем... А когда Путин ещё и нашего Бандюковича прикрыл да Крым отжал - все стало ясно, что эта шарашкина контора ещё похуже нашей будет... >>> Те же ощущения. На бандеровца как то и не обиделся - все равно. Хз кто это, если честно. Знаю, что пугали им постоянно темный люд на донбассе, но кто он - не интересовался. А вот на "фашистов" я сильно обиделся... Обозвали фашистом, отжали Крым, обвинили, что газ "пи.дил", приехали "спасать от фашизма и Америки" на Донбасс. Маразм крепчал и утверждался...
>> >> Украинских фашистов называют фашистами, а не украинцев. Крым отделился, а зате м присоединился к России в соответствие с международным правом народа на самоопределение.
>Почему же международное сообщество не признало "самоопределение" Крыма? Почему не было аккредитованных международных наблюдателей на "референдуме", а только какие то ноунеймы? Да просто потому, что эта авантюра прошла без соблюдения международных правил. Логично же. И будапештский меморандум является частью международного права или нет?
Будапештский меморандум это соглашение. А любое соглашение можно расторгнуть. А право на самоопределение это фундаментальное право. Вы можете расторгнуть брак, но вам нельзя убивать жену. В крыму были наблюдатели с разных стран,а то что так называемое международное сообщество не признает это временное явление. Например СССР тоже не признавали по началу. Не признание факта, ни когда не являлось доказательством отсутствия факта.
>>> Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> normal писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я сам с Донбасса. Просто не верил тогда еще правительственным каналам интер >>>>> >>>>> Тебе ещё повезло, я же год назад вообще политикой не интересовался, даже мечтал в России пожить, где-то там в тайге рыбку половить... Думал у них нормальный президент, смотрел и наши и их новости, все пропускал между ушей, пока в один момент меня там не обозвали бандеровцем... А когда Путин ещё и нашего Бандюковича прикрыл да Крым отжал - все стало ясно, что эта шарашкина контора ещё похуже нашей будет...
>>>> Те же ощущения. На бандеровца как то и не обиделся - все равно. Хз кто это, если честно. Знаю, что пугали им постоянно темный люд на донбассе, но кто он - не интересовался. А вот на "фашистов" я сильно обиделся... Обозвали фашистом, отжали Крым, обвинили, что газ "пи.дил", приехали "спасать от фашизма и Америки" на Донбасс. Маразм крепчал и утверждался... >>> >>> Украинских фашистов называют фашистами, а не украинцев. Крым отделился, а зате м присоединился к России в соответствие с международным правом народа на самоопределение.
>>Почему же международное сообщество не признало "самоопределение" Крыма? Почему не было аккредитованных международных наблюдателей на "референдуме", а только какие то ноунеймы? Да просто потому, что эта авантюра прошла без соблюдения международных правил. Логично же. И будапештский меморандум является частью международного права или нет?
>
> Будапештский меморандум это соглашение. А любое соглашение можно расторгнуть. А право на самоопределение это фундаментальное право. Вы можете расторгнуть брак, но вам нельзя убивать жену. > В крыму были наблюдатели с разных стран,а то что так называемое международное сообщество не признает -это временное явление. Например СССР тоже не признавали по началу. > Не признание факта, ни когда не являлось доказательством отсутствия факта.
>>> Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> normal писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я сам с Донбасса. Просто не верил тогда еще правительственным каналам интер >>>>> >>>>> Тебе ещё повезло, я же год назад вообще политикой не интересовался, даже мечтал в России пожить, где-то там в тайге рыбку половить... Думал у них нормальный президент, смотрел и наши и их новости, все пропускал между ушей, пока в один момент меня там не обозвали бандеровцем... А когда Путин ещё и нашего Бандюковича прикрыл да Крым отжал - все стало ясно, что эта шарашкина контора ещё похуже нашей будет...
>>>> Те же ощущения. На бандеровца как то и не обиделся - все равно. Хз кто это, если честно. Знаю, что пугали им постоянно темный люд на донбассе, но кто он - не интересовался. А вот на "фашистов" я сильно обиделся... Обозвали фашистом, отжали Крым, обвинили, что газ "пи.дил", приехали "спасать от фашизма и Америки" на Донбасс. Маразм крепчал и утверждался...
>>> >>> Украинских фашистов называют фашистами, а не украинцев. Крым отделился, а зате м присоединился к России в соответствие с международным правом народа на самоопределение.
>>Почему же международное сообщество не признало "самоопределение" Крыма? Почему не было аккредитованных международных наблюдателей на "референдуме", а только какие то ноунеймы? Да просто потому, что эта авантюра прошла без соблюдения международных правил. Логично же. И будапештский меморандум является частью международного права или нет?
> > Будапештский меморандум это соглашение. А любое соглашение можно расторгнуть.
Только при согласии всех участников данного соглашения. Иначе - это банальное нарушение этого соглашения. А право на самоопределение это фундаментальное право. Вы можете расторгнуть брак, но вам нельзя убивать жену.
> В крыму были наблюдатели с разных стран,
Они были никем. Никем не признанные наблюдатели. С таким же успехом можно было пригласить бомжей - было бы дешевле. а то что так называемое международное сообщество не признает это временное явление. Например СССР тоже не признавали по началу.
В этом то и проблема современной России - вы до сих пор живете в 20 веке, если не в средневековье.
> Не признание факта, ни когда не являлось доказательством отсутствия факта.
Вот именно. Аннексия Крыма - состоявшийся факт, который вы пока не признаете.
>> Вы видели празднества в Крыму по случаю воссоединения с Россией? >
> > > Зато я видел какой праздник устроили в Кремле...
А ролик который здесь показал Актис вы видели. Как вы думаете как его можно подделать? И кто мог снять ролик который вы показали? Кому выгодно что бы его видели украинцы, а тот который запостил Актис нет?
17:47 22.08.2014
normal писал(а) в ответ на :
>Там человек, который боится или ненавидит США... Почему то все россияне не любят американцев и стараются их обвинить в действиях против Украины, наверное в США и НАТО живут одни фашисты и бандеровцы? Неужели Вам сложно понять, что это действие тупой российской пропаганды всего с одной целью - в случае мобилизации поднять свой народ! Вы ведь добровольно не пойдете убивать украинцев в Украину, а вот если там будут американцы и фашисты - о-о-о, тогда да!
Замечательный монолог! Яркий и обоснованный вывод. Но я все же возражу. Российская пропаганда безусловно есть и влияние ее на народы очевидно, но это прежде всего пропаганда мира, подкрепленная и традиционно мирным поведением России ( на украинскую ложь об агрессии России внимание не обращаем, иначе бы нато не грозило : вот если Россия вторгнется в Украину, то мы ее такую рассякую уделаем. Мы испугались и ведем себя осторожно). О мире и демократии много говорят в США и в Украине. Но где и с чьим участием сегодня идут войны я перечислять не буду. Эти факты известны многим. Судить надо по делам, а не по словам.
>>> Alexbur писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Alexey 24398 писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> normal писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Я сам с Донбасса. Просто не верил тогда еще правительственным каналам интер >>>>>> >>>>>> Тебе ещё повезло, я же год назад вообще политикой не интересовался, даже мечтал в России пожить, где-то там в тайге рыбку половить... Думал у них нормальный президент, смотрел и наши и их новости, все пропускал между ушей, пока в один момент меня там не обозвали бандеровцем... А когда Путин ещё и нашего Бандюковича прикрыл да Крым отжал - все стало ясно, что эта шарашкина контора ещё похуже нашей будет... >>>>> Те же ощущения. На бандеровца как то и не обиделся - все равно. Хз кто это, если честно. Знаю, что пугали им постоянно темный люд на донбассе, но кто он - не интересовался. А вот на "фашистов" я сильно обиделся... Обозвали фашистом, отжали Крым, обвинили, что газ "пи.дил", приехали "спасать от фашизма и Америки" на Донбасс. Маразм крепчал и утверждался...
>>>>
>>>> Украинских фашистов называют фашистами, а не украинцев. Крым отделился, а зате м присоединился к России в соответствие с международным правом народа на самоопределение. >>> Почему же международное сообщество не признало "самоопределение" Крыма? Почему не было аккредитованных международных наблюдателей на "референдуме", а только какие то ноунеймы? Да просто потому, что эта авантюра прошла без соблюдения международных правил. Логично же. И будапештский меморандум является частью международного права или нет?
>> >> Будапештский меморандум это соглашение. А любое соглашение можно расторгнуть.
> > Только при согласии всех участников данного соглашения. Иначе - это банальное нарушение этого соглашения. > А право на самоопределение это фундаментальное право. Вы можете расторгнуть брак, но вам нельзя убивать жену.
>> В крыму были наблюдатели с разных стран,
>Они были никем. Никем не признанные наблюдатели. С таким же успехом можно было пригласить бомжей - было бы дешевле.
> а то что так называемое международное сообщество не признает это временное явление. Например СССР тоже не признавали по началу. > > В этом то и проблема современной России - вы до сих пор живете в 20 веке, если не в средневековье.
>> Не признание факта, ни когда не являлось доказательством отсутствия факта.
>Вот именно. Аннексия Крыма - состоявшийся факт, который вы пока не признаете.
Алексей, я привел пример СССР для того что бы напомнить, что в итоге его признали. Причем здесь 20 век? Расторгнутые соглашения в односторонем порядке это сейчас общемировая практика. Законодатель моды США, поэтому ничего удивительного что любая страна может сделать тоже самое. А наблюдатели это люди, которых пригласили в качестве свидетелей. Так как приглашали других они не поехали. Факт остается фактом. Были выборы где подавляющее большинство проголосовало за вхождение в состав России. А повторюсь признание этого факта вопрос времени.
18:33 22.08.2014
normal писал(а) в ответ на :
> Актис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жадность и тупость Януковича исключает подобное. Зачем покровительствовать президенту, который пытается и рыбку съесть и на ... сесть ? Вот и вышло, как и должно было случиться. Если президент Украины заигрывает с Европадонками и одновременно ведёт переговоры о вечной дружбе с таможенным союзом, то ничего путного из этого не выйдет. Обхитрил сам себя, да ещё и майдан профукал, подставив своих силовиков, которые от него и отвернулись.
> > С этим я согласен, просто пытаюсь донести вам правду: Янык столько себе нажил врагов отжимая бизнес, что это и сработало против него, даже те простые фермеры (у которых отжимали землю) бусами возили продукты на майдан, я уже не говорю о среднем бизнесе или Коломойском. У майдана внутри страны было столько спонсоров, что и США могли ещё накормить, а вы говорите американцы...
"Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи." Томас Карлейль.
>>> Жадность и тупость Януковича исключает подобное. Зачем покровительствовать президенту, который пытается и рыбку съесть и на ... сесть ? Вот и вышло, как и должно было случиться. Если президент Украины заигрывает с Европадонками и одновременно ведёт переговоры о вечной дружбе с таможенным союзом, то ничего путного из этого не выйдет. Обхитрил сам себя, да ещё и майдан профукал, подставив своих силовиков, которые от него и отвернулись.
>>
>> С этим я согласен, просто пытаюсь донести вам правду: Янык столько себе нажил врагов отжимая бизнес, что это и сработало против него, даже те простые фермеры (у которых отжимали землю) бусами возили продукты на майдан, я уже не говорю о среднем бизнесе или Коломойском. У майдана внутри страны было столько спонсоров, что и США могли ещё накормить, а вы говорите американцы...
> > "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи." > Томас Карлейль.
Мудрое изречение.Но думаю если бы он жил в наше время и был знаком современными политтехнолагами. Он бы сказал иначе.
>> Крым отделился, а зате м присоединился к России в соответствие с международным >правом народа на самоопределение >
> Мустафа Джемилев: «В псевдореферендуме 16 марта на самом деле приняли участие 34,2% крымчан» > > Это самоопределение что ли? Я татарам больше доверяю чем российскому ТВ
Во-первых, Джемилев - не весь крымско-татарский народ. Во-вторых, вы бы нам еще мнение Эйдмана (Немцов) привели, тоже большой и "авторитетный борец за народное счастье"
На референдуме в Крыму присутствовали международные наблюдатели, Вот их мнение.
>>>> Жадность и тупость Януковича исключает подобное. Зачем покровительствовать президенту, который пытается и рыбку съесть и на ... сесть ? Вот и вышло, как и должно было случиться. Если президент Украины заигрывает с Европадонками и одновременно ведёт переговоры о вечной дружбе с таможенным союзом, то ничего путного из этого не выйдет. Обхитрил сам себя, да ещё и майдан профукал, подставив своих силовиков, которые от него и отвернулись. >>>
>>> С этим я согласен, просто пытаюсь донести вам правду: Янык столько себе нажил врагов отжимая бизнес, что это и сработало против него, даже те простые фермеры (у которых отжимали землю) бусами возили продукты на майдан, я уже не говорю о среднем бизнесе или Коломойском. У майдана внутри страны было столько спонсоров, что и США могли ещё накормить, а вы говорите американцы...
>>
>> "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи." >> Томас Карлейль.
> > Мудрое изречение.Но думаю если бы он жил в наше время и был знаком современными политтехнолагами. Он бы сказал иначе.
Политтехнологии другие, а принцип и результаты, увы, те же. "Романтики" - это обычные люди, которые вышли на майдан и которых просто достал этот янукович "Фанатики" - правый сектор + платные провокаторы. "Отпетые негодяи"- киевская власть и их хозяева. Томас Карлейль прав "Всякую революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а пользуются ее плодами отпетые негодяи."
19:34 22.08.2014
normal писал(а) в ответ на :
> Актис писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жадность и тупость Януковича исключает подобное. Зачем покровительствовать президенту, который пытается и рыбку съесть и на ... сесть ? Вот и вышло, как и должно было случиться. Если президент Украины заигрывает с Европадонками и одновременно ведёт переговоры о вечной дружбе с таможенным союзом, то ничего путного из этого не выйдет. Обхитрил сам себя, да ещё и майдан профукал, подставив своих силовиков, которые от него и отвернулись.
> > С этим я согласен, просто пытаюсь донести вам правду: Янык столько себе нажил врагов отжимая бизнес, что это и сработало против него, даже те простые фермеры (у которых отжимали землю) бусами возили продукты на майдан, я уже не говорю о среднем бизнесе или Коломойском. У майдана внутри страны было столько спонсоров, что и США могли ещё накормить, а вы говорите американцы...
Да никто и не отрицает, что майдан - это схватка ваших олигархов, но кто стоял за ними? Вот здесь все разобрано в хронологическом порядке
20:29 22.08.2014
Alexey 24398 писал(а) в ответ на :
> Те же ощущения. На бандеровца как то и не обиделся - все равно. Хз кто это, если честно. Знаю, что пугали им постоянно темный люд на донбассе, но кто он - не интересовался. А вот на "фашистов" я сильно обиделся... Обозвали фашистом, отжали Крым, обвинили, что газ "пи.дил", приехали "спасать от фашизма и Америки" на Донбасс. Маразм крепчал и утверждался...
Мужик, я тебе страшную тайну открою. Бандеровцы - это и есть фашисты. Дивизия СС Галичина. Не слышал, наверное, в ваших школах не преподают? Те, которые Хатынь и Бабий Яр сотворили, они фашисты, как думаешь? Вернусь к себе, любимому. Когда Вы орали "москоляку на гиляку" и "кто не скачет, тот москаль" , мне было фиолетово - ну, детский сад, трусы на лямках. Абсолютно несерьезно. Когда увидел ролики с "Бандера, Шухевич - герои Украины" и "Мы - Бандеровцы!", стало реально грустно. И ведь это не разгоняли... Хрен с ним, что Вы дедов своих предали - это ваши деды, и м.б. предательство для Вас не так позорно. Но вы фашиков в героев превратили. Это надо срочно лечить, ибо быстро приводит к плохому. И вот у вас заживо сжигают в Одессе, давят в Мариуполе, бомбят на юго-востоке. Для фашистов - нормальное поведение. А ты говоришь "маразм". И это вполне ожидаемо. Пока _твоего_ сына не убьют.
21:40 22.08.2014
von_Drei писал(а) в ответ на :
> Мужик, я тебе страшную тайну открою. Бандеровцы - это и есть фашисты. Дивизия СС Галичина. Не слышал, наверное, в ваших школах не преподают? Те, которые Хатынь и Бабий Яр сотворили, они фашисты, как думаешь? > Вернусь к себе, любимому. Когда Вы орали "москоляку на гиляку" и "кто не скачет, тот москаль" , мне было фиолетово - ну, детский сад, трусы на лямках. Абсолютно несерьезно. Когда увидел ролики с "Бандера, Шухевич - герои Украины" и "Мы - Бандеровцы!", стало реально грустно. И ведь это не разгоняли... Хрен с ним, что Вы дедов своих предали - это ваши деды, и м.б. предательство для Вас не так позорно. Но вы фашиков в героев превратили. Это надо срочно лечить, ибо быстро приводит к плохому. И вот у вас заживо сжигают в Одессе, давят в Мариуполе, бомбят на юго-востоке. Для фашистов - нормальное поведение. > А ты говоришь "маразм". И это вполне ожидаемо. Пока _твоего_ сына не убьют.
и ведем себя осторожно). О мире и демократии много говорят в США и в Украине. Но где и с чьим участием сегодня идут войны я перечислять не буду. Эти факты известны многим. Судить надо по делам, а не по словам.
