True 20939,я с вами полностью согласен. Действительно, основная причина всего того что уже произошло и происходит на Украине - это "уход" Самостийной на Запад. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А бандеровщина, майданщина, антимоскальщина (что там ещё?) - это не причина, а так пища для телезрителя.
Что происходит на самом деле мы никогда не узнаем, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем. Треск идёт о десантниках. Скорее всего - враньё. Для специальных операций на территориях не принадлежащих государству существуют специальные подразделения. (ГРУ, ФСБ или ещё что-нибудь)
>Что происходит на самом деле мы никогда не узнаем, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем.
> Треск идёт о десантниках. Скорее всего - враньё. > Для специальных операций на территориях не принадлежащих государству существуют специальные подразделения. (ГРУ, ФСБ или ещё что-нибудь) quoted1
Но подумайте сами, еще не так давно ополченцы сдали Словянск, попали в котел в Донецке. И по том дела наладились довольно быстро, а сейчас началось контрнаступление. Вы можете обяснить откуда у ополченцев появилась теxника и люди именно тогда, когда стало ясно, что СБУ их прижимает? Ведь не будете же отрицать что Россия незаинтересованна поражемие ополченцев и будет стоять и наблюдать? Учавствовать в войне можно прямо и скрыто. Последние проишествия выглядят так, будто Россия переходит в непосредственное участие. Только вопрос времени, когда в коридоре Новоазовск - Мариуполь станут патрулировать вежливые люди без опозновательных знаков. Ваше отрицание временно, потом найдете аргументы почему ето нужно было делать. Все с вашей памятю будет в порядке. Почитайте Орвел, "1984".
>> Что происходит на самом деле мы никогда не узнаем, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем.
>> Треск идёт о десантниках. Скорее всего - враньё. >> Для специальных операций на территориях не принадлежащих государству существуют специальные подразделения. (ГРУ, ФСБ или ещё что-нибудь) quoted2
> > Но подумайте сами, еще не так давно ополченцы сдали Словянск, попали в котел в Донецке. И по том дела наладились довольно быстро, а сейчас началось контрнаступление. Вы можете обяснить откуда у ополченцев появилась теxника и люди именно тогда, когда стало ясно, что СБУ их прижимает? Ведь не будете же отрицать что Россия незаинтересованна поражемие ополченцев и будет стоять и наблюдать? Учавствовать в войне можно прямо и скрыто. Последние проишествия выглядят так, будто Россия переходит в непосредственное участие. Только вопрос времени, когда в коридоре Новоазовск - Мариуполь станут патрулировать вежливые люди без опозновательных знаков. Ваше отрицание временно, потом найдете аргументы почему ето нужно было делать. Все с вашей памятю будет в порядке. Почитайте Орвел, "1984". quoted1
То, что Россия не заинтересована в поражении ополчения я не просто согласен, но и уверен. Но утверждать об участии регулярных соединений российской армии - глупость. Ни кто так подставляться не будет. Да и вежливые люди - скорее всего ФСБ.
>>> Что происходит на самом деле мы никогда не узнаем, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем.
>>> Треск идёт о десантниках. Скорее всего - враньё.
>>> Для специальных операций на территориях не принадлежащих государству существуют специальные подразделения. (ГРУ, ФСБ или ещё что-нибудь) quoted3
>> >> Но подумайте сами, еще не так давно ополченцы сдали Словянск, попали в котел в Донецке. И по том дела наладились довольно быстро, а сейчас началось контрнаступление. Вы можете обяснить откуда у ополченцев появилась теxника и люди именно тогда, когда стало ясно, что СБУ их прижимает? Ведь не будете же отрицать что Россия незаинтересованна поражемие ополченцев и будет стоять и наблюдать? Учавствовать в войне можно прямо и скрыто. Последние проишествия выглядят так, будто Россия переходит в непосредственное участие. Только вопрос времени, когда в коридоре Новоазовск - Мариуполь станут патрулировать вежливые люди без опозновательных знаков. Ваше отрицание временно, потом найдете аргументы почему ето нужно было делать. Все с вашей памятю будет в порядке. Почитайте Орвел, "1984". quoted2
> > То, что Россия не заинтересована в поражении ополчения я не просто согласен, но и уверен. Но утверждать об участии регулярных соединений российской армии - глупость. Ни кто так подставляться не будет. Да и вежливые люди - скорее всего ФСБ. quoted1
Чтобы управлять современной течникой - танками, ПВО, и т.д недостаточно иметь геогевскую ленту и пыл. Нужно обучатся. И совсем не важно, если в танках сидят люди без опознавательных знаков или они патрулируют КПП. Если животное лает, оно сабака, даже если вы будете называть ее кошкой. Все знают, что вежливые люди не жители Донецка и Луганска, и отрицать вмешательство России во внутренние дела суверенного государства будет быглядить все глупее с каждым днем. Но уверен, когда ето станет не возможно отрицать, найдутся аргументы, которые будет преемлимы для Российской публики.
>>> Провинциал писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Что происходит на самом деле мы никогда не узнаем, во всяком случае в ближайшем обозримом будущем. >>>> Треск идёт о десантниках. Скорее всего - враньё.
>>>> Для специальных операций на территориях не принадлежащих государству существуют специальные подразделения. (ГРУ, ФСБ или ещё что-нибудь)
>>>
>>> Но подумайте сами, еще не так давно ополченцы сдали Словянск, попали в котел в Донецке. И по том дела наладились довольно быстро, а сейчас началось контрнаступление. Вы можете обяснить откуда у ополченцев появилась теxника и люди именно тогда, когда стало ясно, что СБУ их прижимает? Ведь не будете же отрицать что Россия незаинтересованна поражемие ополченцев и будет стоять и наблюдать? Учавствовать в войне можно прямо и скрыто. Последние проишествия выглядят так, будто Россия переходит в непосредственное участие. Только вопрос времени, когда в коридоре Новоазовск - Мариуполь станут патрулировать вежливые люди без опозновательных знаков. Ваше отрицание временно, потом найдете аргументы почему ето нужно было делать. Все с вашей памятю будет в порядке. Почитайте Орвел, "1984". quoted3
>> >> То, что Россия не заинтересована в поражении ополчения я не просто согласен, но и уверен. Но утверждать об участии регулярных соединений российской армии - глупость. Ни кто так подставляться не будет. Да и вежливые люди - скорее всего ФСБ. quoted2
> > Чтобы управлять современной течникой - танками, ПВО, и т.д недостаточно иметь геогевскую ленту и пыл. Нужно обучатся. И совсем не важно, если в танках сидят люди без опознавательных знаков или они патрулируют КПП. Если животное лает, оно сабака, даже если вы будете называть ее кошкой. Все знают, что вежливые люди не жители Донецка и Луганска, и отрицать вмешательство России во внутренние дела суверенного государства будет быглядить все глупее с каждым днем. Но уверен, когда ето станет не возможно отрицать, найдутся аргументы, которые будет преемлимы для Российской публики. quoted1
А если управлять здравым смыслом, то надо прекращать боевые действия и садиться за стол переговоров. Только где он этот здравый смысл?
> Чтобы управлять современной течникой - танками, ПВО, и т.д недостаточно иметь геогевскую ленту и пыл. Нужно обучатся. И совсем не важно, если в танках сидят люди без опознавательных знаков или они патрулируют КПП. Если животное лает, оно сабака, даже если вы будете называть ее кошкой. Все знают, что вежливые люди не жители Донецка и Луганска, и отрицать вмешательство России во внутренние дела суверенного государства будет быглядить все глупее с каждым днем. Но уверен, когда ето станет не возможно отрицать, найдутся аргументы, которые будет преемлимы для Российской публики. quoted1
Все логично, поэтому российские добровольцы - это не слесаря и сантехники, а люди, имеющие ВУС и опыт. Насчет суверенного государства Украина вы сильно погорячились. Помните, с чего все начиналось? По поводу вмешательства России мне понравилась эта шутка, основанная на фактах
«Собрались однажды на майдане - - послы США, Франции, Испании, Германии, Дании; - помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд; - американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн; - министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле; - министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс; - верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности -Кэтрин Эштон; - бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; - европарламентарий - Яцек Протасевич; - министр иностранных дел Линас Линкявичюс и спикер сейма Литвы Лорета Граужинене; - бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский; сенатор Чехии - Яромир Штетина и обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!» (с)
Это вполне предсказуемый ход хунты! И чем будет им жарче тем громче они будут визжать.
Первые уверенные победы, привели к истерии со сомнительными новостями о вводе Российской армии на Украину. И это всего то взяли Мариуполь. Думаю, когда будет штурм Киева, Турчинки заявят об использование Россией ОМП, например Тополь-М!
> Чтобы управлять современной течникой - танками, ПВО, и т.д недостаточно иметь геогевскую ленту и пыл. Нужно обучатся. И совсем не важно, если в танках сидят люди без опознавательных знаков или они патрулируют КПП. Если животное лает, оно сабака, даже если вы будете называть ее кошкой. Все знают, что вежливые люди не жители Донецка и Луганска, и отрицать вмешательство России во внутренние дела суверенного государства будет быглядить все глупее с каждым днем. Но уверен, когда ето станет не возможно отрицать, найдутся аргументы, которые будет преемлимы для Российской публики. quoted1
Перестаньте путать ж*пу с пальцем! (подчеркнуто в цитате) 1. УкроСМИ четвертый месяц твердят о "полномасштабном" вторжении ВС РФ на территорию Украины. Никаких, повторяю - никаких доказательств этого до сих пор не представлено. 2. Господа свидомые! Вы, вообще в курсе, что у ВС РФ есть такой вид войск как авиация? Кто-нибудь из вас или украинских военнослужащих, нацгадов, правосеков и т. д. видел над ЛДНР хоть один российский самолет? Эт чё за "полномасштабное" вторжение без авиации? Вы же у СШП учитесь? Смотрите, как они воюют... 3. Добровольцы из России на Донбассе наверняка есть и немало. Но - это добровольцы - это их личное дело... Россия не может запретить своим гражданам вступать в ополчение ЛДНР. 4. В том же Донбассе много отставных военных, у которых сохранились личные связи с российскими коллегами. Возможны консультации по тактике и ведению боевых действий, по управлению техникой? Пересылка инструкций (не секретных) по электронной почте? Возможны. Но, опять же на личных отношениях и симпатиях. Никто запретить не может... 5. Время работает на ЛДНР - они учатся. Время работает против Поросенка - народ возмущается...
> Если российских войск нет на территории Украины на востоке,то откуда берутся сотни убитых,раненых и десятки пленённых российских военнослужащих? > Раненые http://ru.tsn.ua/svit/v-sankt-peterburg-samolet... > Убитые- http://www.echo.msk.ru/blog/maryautomne/1332306... > Пленённые > Допрос российского ефрейтора Романова И. И. > #t=46 > Допрос российского десантника Мильчакова И. В. > #t=46 > Допрос пленного россинянина Смирнова Д.А
В НАТО утверждают, что более тысячи российских военных находятся на территории Украины ИТАР-ТАСС 28 августа, 16:21
НАТО обвинила Россию в том, что якобы «более тысячи российских военных воюют на территории Украины» на стороне ополченцев. Об этом заявил в четверг представитель военной структуры Североатлантического альянса на брифинге в штабе Объединенных сил НАТО в Европе в Монсе.
Ранее постоянный представитель РФ при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что «никакого участия российских военных и военной техники на Украине нет». «Обвинения в том, что туда идут колонны с бронетехникой, звучали на прошлой неделе, на позапрошлой неделе. Все это было опровергнуто, опровергается это и сейчас. В этих обвинениях нет смысла», — подчеркнул российский дипломат.
Свидомые, успокойтесь, и кончайте гнать пургу! ВОТ ВСЁ, ЧТО НАДЫБАЛИ в НАТО - 1000 российских военных, без уточнения места службы и рода войск. Ни слова об российской армии на Украине. Так что не бегите впереди паровоза: 1000 каких-то военных - вот всё, что вы имеете право утверждать!
> У меня создалось такое впечатление, что укроСМИ получили команду доказать российское военное вторжение на Украину. Это тот желанный повод, который так давно ждёт НАТО. Но поскольку именно НАТО и молчит в данном случае, то это означает, что ВСЕ ИЗВЕСТИЯ о вторжении РФ в РУкр - это туфта. Но туфта опасная. Если накачать СМИ такими "утками", а потом госдеп США, как обычно, почерпнёт эту "информацию" из СМИ и передаст её в штаб НАТО, то время на расследование может и не хватить. quoted1
Ты совсем дурак или притворяешся? Госдеп США черпает информацию из СМИ))))))
>> Если российских войск нет на территории Украины на востоке,то откуда берутся сотни убитых,раненых и десятки пленённых российских военнослужащих? quoted1
Как достали! На Украине нет российских войск! Для тупых подчеркнул. - там есть отдельные люди (добровольцы). Среди них могут быть бывшие и действующие военнослужащие. - нет "полномасштабного" вторжения Российских ВС на территорию Украины (см мой пост выше... - нет поставок техники и вооружения (нет никаких фактов) если бы поставки были СШП уже вопили бы на весь мир... - далее - по смыслу... Вы почему допускаете такую подмену понятий: - участие Российских граждан в конфликте в Украине = вторжение, агрессия России против Украины? Вы же не считаете участие западных граждан, ЧВК в конфликте агрессией - поставка Украине военной техники из Венгрии (например) - это "помощь", а гуманитарный груз из России на территорию ЛДНР - опять "агрессия и вторжение"?
Почему нет от вас ответов на вопросы: - применение запрещенных боеприпасов (фосфорных бомб, кассетных бомб), систем ненацеливаемого действия - Град, Ураган - вблизи городов и по городам - это нормально? - я уже не говорю о расследованиях по поводу сбитого Боинга и трагедии в Одессе. Где данные по диспетчерам? Где расследование по Одессе? Чё вы из себя корчите какую-то "нацию, подвергшуюся жестокому нападению"? Кто претендует и, главное каким образом(!), на Нэзалежность?