Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Из истории польско-украинской дружбы. XVII век.

  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
21:09 01.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Иловайский писал, что не вытаскивали суда на берег, а проходили "сквозь пороги".
quoted1

Забавно. А сейчас в ИЛОВАЙСКОМ котле укроп жарят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:18 01.09.2014
Продолжим изучение Машкевича:
1648 г. января 7 дня. Князь, мой господин, вместе с княгинею, взявши с собою п. Бодзинского, отправились на крестины к своему слуге п. Суфчинскому в Сенчу 179, где и ночевали.
Января 15. С тем же п. Бодзинским князь ездил в Лубны на погребение своего слуги п. Закржевского, которому устроил приличные похороны.
Дня 18. Выехали п.п. Бодзинский и Ляссота, получивши в подарок от князя по два прекрасных коня турецкой породы.
Февраля 15. Дано знать князю Е. М., что какой-то Хмельницкий, собравши толпу бродяг, прогнал из Запорожья корсунский полк, составлявший там гарнизон, после чего призвал народ к бунту, и теперь к нему пристает все население. [416]
Февраля 16. Князь послал меня с письмом к кастеляну краковскому 180 с известием об этом Хмельницком; я нашел кастеляна в Богуславе, где он навестил тело своего шурина Адама Казановского, старосты богуславского.
Февраля 27. Я возвратился в Прилуки с письмом к князю от краковского кастеляна.
Апреля 1 дня. Прибыл в Прилуки посол от крымского хана, Чаус-мурза, человек благопристойный; пришел в 20 коней, прося князя отпустить трех татар, взятых в плен два года назад, в то время, когда они шли со посольством в Москву; хан прислал князю в подарок гнедого коня турецкой породы, хотя старого, но недурного, седло не особенно роскошное с подушкою из турецкого войлока, с наборною уздечкою на белом ремне, сверх того прекрасный турецкий лук.
Апреля 4. Князь с женою прибыли в Лубны на праздник Пасхи, взявши с собою и ханского посла.

Можно отметить, что польский офицер назывет сподвижников Б.Хмельницкого бродягами и упорно не упоминает ни о каких украинцах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:33 01.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Апреля 1 дня. Прибыл в Прилуки посол от крымского хана, Чаус-мурза, человек благопристойный; пришел в 20 коней, прося князя отпустить трех татар, взятых в плен два года назад, в то время, когда они шли со посольством в Москву; хан прислал князю в подарок гнедого коня турецкой породы, хотя старого, но недурного, седло не особенно роскошное с подушкою из турецкого войлока, с наборною уздечкою на белом ремне, сверх того прекрасный турецкий лук.
> Апреля 4. Князь с женою прибыли в Лубны на праздник Пасхи, взявши с собою и ханского посла.
> Можно отметить, что польский офицер назывет сподвижников Б.Хмельницкого бродягами и упорно не упоминает ни о каких украинцах.
quoted1
Ну блин ты тупой. Образ жизни и национальность - не одно и то же. И да, ты украинцев до 19 века не найдешь. Они назывались рутенами, русинами. Потом решили назвать украинцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:38 01.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно отметить, что польский офицер назывет сподвижников Б.Хмельницкого бродягами и упорно не упоминает ни о каких украинцах.
quoted2
>Ну блин ты тупой. Образ жизни и национальность - не одно и то же. И да, ты украинцев до 19 века не найдешь. Они назывались рутенами, русинами. Потом решили назвать украинцами.
quoted1
Ты не спеши ярлыки развешивать. И со своей западной терминологией не мельтеши тут. Когда "решили" назваться украинцами? Не в октябре 1914 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
21:40 01.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Можно отметить, что польский офицер назывет сподвижников Б.Хмельницкого бродягами и упорно не упоминает ни о каких украинцах.
quoted3
>>Ну блин ты тупой. Образ жизни и национальность - не одно и то же. И да, ты украинцев до 19 века не найдешь. Они назывались рутенами, русинами. Потом решили назвать украинцами.
quoted2
>Ты не спеши ярлыки развешивать. И со своей западной терминологией не мельтеши тут.
quoted1
Что за западная терминология? Просто ты настолько туп, что сравниваешь образ жизни с национальностью. Я бы тут привел пример, если бы не ужесточенная модерация.
> Когда "решили" назваться украинцами? Не в октябре 1914 года?
quoted1
Ну некоторые называли себя украинцами пораньше. Вшивая интеллигенция. Другие себя называли малоросами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
21:49 01.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Можно отметить, что польский офицер назывет сподвижников Б.Хмельницкого бродягами и упорно не упоминает ни о каких украинцах.
>>> Ну блин ты тупой. Образ жизни и национальность - не одно и то же. И да, ты украинцев до 19 века не найдешь. Они назывались рутенами, русинами. Потом решили назвать украинцами.
quoted3
>>Ты не спеши ярлыки развешивать. И со своей западной терминологией не мельтеши тут.
quoted2
>Что за западная терминология? Просто ты настолько туп, что сравниваешь образ жизни с национальностью. Я бы тут привел пример, если бы не ужесточенная модерация.
quoted1
Я тебе умному без оглядки на модерацию прямо в лицо скажу, что рутенами и русинами называли русских латинские авторы. В то самое время, когда нормальные авторы и летописи называли русами и русскими (руськими). Эти ватиканцы вечно всё мутят. Можешь проверить моё сообщение где угодно, тут разхождений мнений нету.
>
>> Когда "решили" назваться украинцами? Не в октябре 1914 года?
quoted2
>Ну некоторые называли себя украинцами пораньше. Вшивая интеллигенция. Другие себя называли малоросами.
quoted1
И это называется у тебя точными историческими сведениями? Так я могу рассказывать всё что угодно. Болтовня называется.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
22:20 01.09.2014
А теперь о знаменитой битве при Желтых Водах:
В последних числах апреля Хмельницкий с бунтовщиками и ордою окружил 40,000 конного кварцяного войска, бывшего под начальством гетманского сына, и разбил наголову при Жолтых водах. В тот же день, еще не зная о поражении кварцяного войска, князь послал меня в Иеремиевку, откуда я должен был давать ему знать о том, что делается в войске. Получив известие, т. е. письмо от п.п. гетманов из Чигрина, где они стояли с войсками, я отослал по почте это письмо князю, который с тою же почтой прислал мне ответ для гетманов с запросом, куда они укажут ему направиться с его войском, которого было 6,000. Тем временем гетманы двинулись обратно к Корсуню. Узнавши о поражении нашего отборного кварцяного войска на Жолтых водах, я пустился вслед за гетманами и догнал их уже за Черкасами, несмотря на опасности, которым подвергался; ибо, проехав четыре мили от Черкас к Секирной и едва выйдя из перевоза, я нашел в местечке толпы крестьян, которые сомкнули кобылицы вокруг селения, и я, наверно, был бы пойман вместе с товарищем королевских войск п. Унишевским, который съехался с мною на пути, если бы нам не удалось заметить дыру в ограде и выскочить в поле. Выбравшись оттуда, мы приехали в Мошны — имение князя также как и Секирна. В миле от Секирной мы принуждены были ночевать по причине непогоды, хотя все жители разбрелись из местечка и крестьяне не оставили бы нас в живых, если бы не слух о близости коронного войска.

Особенно понравилось о польско-украинской дружбе со стороны крестьян Секирны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  xray
xray


Сообщений: 1340
22:27 01.09.2014
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Был период смуты. Именно благодаря попыткам "демократической" Польши. Только он быстро закончился. В отличии от расчлененной свободной Польши, Московия от детской болезни демократии излечилась. Потому и жива.
quoted1
А что Польша мертва :) ? Да и остальная Европа всегда была демократичной. Вспомним немного историю, Революция во Франции 18 столетия началась после попытки распустить Парламент, завоевание революции в Российской Империи 1905 года было появление парламента, чувсвуете разницу?
Ну опять таки. Самоуправление, что 2000 лет назад в Римской Империи что 500 в Речи посполитой что в современном обществе есть являение положительное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
22:41 01.09.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> А что Польша мертва ? Да и остальная Европа всегда была демократичной. Вспомним немного историю, Революция во Франции 18 столетия началась.....
quoted1

xray, ты слепой??? Ты название темы прочитать в состоянии?
KontrR, убери его отсюда! И сам кончай разводить тут словоблудие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
22:52 01.09.2014
Я даю из Машкевича всё подряд, хотя сначала хотел выборочно. В принципе это совсем небольшой рассказ.
Мая 8. Утром следующего дня мы встретили гетманов с коронным войском на Сахновом мосту за Кумейками, в трех милях от Мошен. Здесь я вручил письмо гетманам, которые не имели свежих известий о действиях неприятеля.
Мая 9. Войска прибыли в Корсунь в количестве около 60,000, считая вместе с панскими отрядами и расположились на еврейском кладбище возле самого города по богуславской дороге.
Мая 10. Я отправился с письмом от п.п. гетманов к князю, не зная ничего достоверного, так как и сами гетманы не получали языка из-под Корсуня. На ночлег прибыли в Переяслав.
Мая 11. Казацкий полковник Кривонос прибыл на рассвете под Корсунь с двадцатью тысячами конницы, одних казаков без орды, которая вся оставалась при Хмельницком. Гетманы наскоро выстроили войска и начали битву с Кривоносом, в [418] которой, Божьею милостью, неприятель понес поражение, с нашей же стороны потери были незначительны, но, хотя Бог благословил в этот день оружие наших гетманов, опасность не вполне еще миновала. Поэтому они составили военный совет, на котором решено на следующий же день идти в Богуслав и там основать главную квартиру. Но Хмельницкий с ордою и казаками, вероятно, в силу Божьего приговора, разрушил их планы; ибо когда гетманы и войсковая старшина постановили на совете идти к Богуславу, то на другой же день, т. е. во вторник, слух об этом разнесся в лагере и все уже знали решение совета; казаки между тем поймали нашего языка, от которого дознались о замыслах нашего войска и сперва хотели в ту же ночь ударить на него со всеми своими силами, затем переменили намерение, и тою же ночью заступили путь от Богуслава в том месте, где среди открытой степи находится в миле от Корсуня злополучная долина, т. наз. Крутая Балка, которой никак невозможно было обойти. Ночью Хмельницкий занял ее со всеми своими силами, вырыл глубокий ров на протяжении более мили вдоль балки, поросшей густым и высоким дубняком; в этих зарослях укрылись войска Хмельницкого и ожидали наших.

Прошу отметить уважаемых читателей, что гетманы были со стороны поляков, а со стороны казаков присутствовало ордынское войско. Свидомые всё попрекают русских в тесных связях с Ордой, хотя эти связи были порваны ещё в 1480 году. А великий украинец Б. Хмельницкий тесно сотрудничал с ордынцами даже в 1648-54 годах.
Такого позора вы не найдёте в украинских учебниках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:54 01.09.2014
Хитрый Кайл писал(а) в ответ на сообщение:
> А, так ты хватаешься за эти прогнившие принципы панславизма? Ты даже больший глупец, чем я думал.  
quoted1

Эт почему это они прогнившие?

Вы со своей " богоизбранностью" уже 2000 лет огребаете, а все себя умной нацией считаете...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
23:11 01.09.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> А что Польша мертва ?
quoted1
А что, независимое, самодостаточное государство?
> Да и остальная Европа всегда была демократичной. Вспомним немного историю,
quoted1
Не надо вспоминать. Не была Европа демократичной.
Крепостное право в Англии существовало 500 лет (В России - 300).
Последнее аутодафе состоялось в 1826-м году.
Вспоминать конкисту, колонизацию Индии, Африки и Сев.Америки как пример "демократизации мира" более чем забавно.
> Революция во Франции 18 столетия началась после попытки распустить Парламент,
quoted1
И закончилась 1-й империей.
> завоевание революции в Российской Империи 1905 года было появление парламента,
quoted1
И закончилось развалом.

Революционный путь развития ведет в петлю времени. Видно по украине.
Единственно надежный путь развития общества - естественная ЭВОЛЮЦИЯ.
> Ну опять таки. Самоуправление, что 2000 лет назад в Римской Империи что 500 в >Речи посполитой что в современном обществе есть являение положительное.  
quoted1

Положительным явление можно считать, если оно привело к положительным результатам.
Римская империя пала, Польша трижды разделена, современное (ЕВРОПЕЙСКОЕ) общество паразитирует на странах 3-го мира. И будет этим самым 3-м миром
уничтожено. Надеюсь, хоть культурное наследие сохранится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
23:30 01.09.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия была не только в феодальном обществе а еще и в античном
quoted1

А кто спорит? Конечно была.
"При демократии у самого бедного гражданина будет по 3 раба" Сократ. Цитата не точная, по памяти.
Вот ты кем бы был? Не иначе как богатым гражданином?

З.Ы. кстати, а какой процент украинного населения жил в городах?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
23:33 01.09.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаю нелишним для украинцев, казаков, белорусов и прочих русских освежить в памяти некоторые страницы международных отношений на территории современной Украины. Лучше всего это сделать из свидетельств современников и очевидцев.
quoted2
>Алексан, ты публикуешь дневник офицера времен войны 1649 года. Ты лучше напиши о том, какое кол-во школ было в Украине в начале 17 века, напиши про Острожскую и Киево-Могилянскую академии, про Магдебургское право украинских городов, напиши про оборону Хотынской крепости украинцами и поляками... да много про что можно написать
quoted1
резали друг друга ляхи и черкасы-хохолы только в Путь!! Казаки православные особенно униатов -предателей ненавидели,в плен Не брали..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bulbash
Bulbash


Сообщений: 41722
23:36 01.09.2014
xray писал(а) в ответ на сообщение:
> KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1831 году указом императора Николая Первого Магдебургское право было отменено по всей империи, кроме Киева, где оно сохранилось до 1835 года.
quoted2
>ну это известно. Как только российские цари окончательно утвердились в Украине о свободе и демократии пришлось забыть
quoted1
О польском Иге-Ярме хохлы забыли,да. О Панщине например.О порках крестьян..
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 120
    Пользователи:
    Другие форумы
    Из истории польско-украинской дружбы. XVII век.. Забавно. А сейчас в ИЛОВАЙСКОМ котле укроп жарят.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия