ДНР И ЛНР готовы сохранить единство Украины, если признают их статус
17:13 01.09.2014
Kolorad Vatnikov писал(а) в ответ на :
>Важно что за этим стоит
вот в том то и проблема, Крым как тут уже заметили имел особый статус, но на это наплевали... веры им нет
17:14 01.09.2014
Андрей Волков 24866 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ(пїЅ) пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ :
>> А киевским властям Москва недвусмысленно даст понять, что в случае нападения на Новороссию , Киев получит такой же ответ как Грузия в случае с Абхазией. И вообще лишится региона
угу..свежо предание.. Россия не сможет признать только не Новороссию, а всего лишь ДНР и ЛНР, как независимый субъект, поскольку номинально она по прежнему будет в составе Украины, а значит никакой военной помощи официально не сможет оказать.
17:14 01.09.2014
Это что, предательство идейности Новороссии?
17:17 01.09.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> Андрей Волков 24866 пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ(пїЅ) пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅ сообщение:
>>> А киевским властям Москва недвусмысленно даст понять, что в случае нападения на Новороссию , Киев получит такой же ответ как Грузия в случае с Абхазией. И вообще лишится региона
Э-э-э! Я такого не писал!
17:18 01.09.2014
Андрей Волков 24866 писал(а) в ответ на :
> России не надо никого держать "под контролем" (в смысле под управлением). Это СШП хотят все контролировать именно так... России нужны нормальные отношения с соседней страной и не надо контролировать... Наблюдать (мониторить) и делать выводы - надо, поступать в соответствии с выводами - надо.
У России, как и у США есть геополитические интересы и даже нужды. Россия дала всем за 23 года понять, что готова жить с нейтральной Украиной. Но нейтральной Украины не получилось, на место России ( бывшего СССР) пришли США. Россия не может допустить враждебную подконтрольную США страну, которую США будут всячески использовать против России, как палку для битья медведя. Единственный способ избежать этого - сделать так, чтобы Украина была под влиянием России.
17:22 01.09.2014
Славянин писал(а) в ответ на :
> Это что, предательство идейности Новороссии?
Ага. Идейность предательства. В какой школе учились?
17:23 01.09.2014
Kolorad Vatnikov писал(а) в ответ на :
> Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики обещают в обмен на выполнение их требований приложить максимум усилий для сохранения единого пространства Украины. >
Заведомо подлая ложь!После расстрела колонны по в гуманитарном коридоре , должны быть переговоры о полной сдаче и восстановлению конституционного порядка на всей территории Украины!
17:27 01.09.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Заведомо подлая ложь!После расстрела колонны по в гуманитарном коридоре , должны быть переговоры о полной сдаче и восстановлению конституционного порядка на всей территории Украины!
ух как зомануло то вас батенька, ух зомбануло
Украинский активист Роман Мартинюк, занимавшийся организацией помощи 51-й механизированной бригаде, на своей странице в Фэйсбуке объяснил, как погибла ее 3-я батальонно-тактическая группа, в составе колонны из 77 единиц техники и с членами ряда территориальных батальонов пытавшаяся выйти из котла под Иловайском.
По словам волонтера, первое кольцо армии ДНР пропустило колонну беспрепятственно. Однако пока она дошла до второго кольца, выяснилось, что украинское командование отказалось сдавать тяжелое вооружение и технику и выдвинуло навстречу выходящим из котла подразделениям резерв. Таким образом, условия предоставления коридоров были нарушены.
По колонне карателей был открыт огонь и она фактически была уничтожена: вышло из котла всего несколько десятков человек и чуть ли не одна-единственная МТЛБ, все и всё остальное и остальные были либо уничтожены либо захвачены вооруженными силами Новороссии.
Разгрому подверглись и украинские подразделения, которым ставилась задача поддержать выход окруженных из котла. Данная картина подтверждается показаниями пленных на видео от 30 августа, допрашиваемых командиром ДНР с позывным "Сеня".
17:30 01.09.2014
Kolorad Vatnikov писал(а) в ответ на :
> Но нейтральной Украины не получилось, на место России ( бывшего СССР) пришли США. Россия не может допустить враждебную подконтрольную США страну, которую США будут всячески использовать против России, как палку для битья медведя. Единственный способ избежать этого - сделать так, чтобы Украина была под влиянием России.
1. СШП особо в Украинские дела не лезут (в смысле - морально помогают, заседания правительства проводят... ) 2. Ну, подконтрольная СШП и чё? Последствия известны - базы НАТО и т. д. 3. Каким образом присутствие Новороссии в составе Украины "удалит" эту Украину из-под влияния СШП? "Постепенная дебандеризация" - Ваш термин - Это как? 4. Ну не допустит Новороссия при помощи вето базы на Украине..., ну выгонят представителей Новороссии из парламента и проголосуют как надо - им чё, в первый раз что-ли? А потом скажут, что депутаты Новороссии сами себя выгнали...
17:32 01.09.2014
Условия Новороссии для Киева (из Русвесны)
Представители Луганской и Донецкой народных республик обнародовали свою переговорную позицию к начинающейся в понедельник в Минске встрече Контактной группы по Украине.
По их мнению, только «равноправные переговоры являются единственным приемлемым способом разрешения конфликта и восстановления мира». Они также заявили, что в своей позиции исходят из принципов, выработанных на женевской встрече представителей России, США. ЕС и Украины 17 апреля 2014 года.
В частности, ЛНР и ДНР требуют признания особого статуса их территорий, прекращения военной операции украинских силовиков для проведения свободных выборов и признания статуса русского языка.
Они также настаивают на особом статусе для своих вооруженных формирований и права назначения прокуроров и судей. Одновременно, по их мнению, необходимо провести безусловную амнистию участников ополчения и всех политзаключенных.
ЛНР и ДНР требуют также особого порядка ведения внешнеэкономической деятельности с учетом углубления интеграции с Россией и Таможенным союзом.
В случае выполнения этих требований, ЛНР и ДНР гарантируют, что «приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации».
Если оставить без внимания обтекаемость предпереговорных формулировок, то за прекращение карательной операции, вывод войск и формальное признание ДНР и ЛНР частью Украины, республики Новороссии получат фактическую независимость:
- самостоятельные силовые структуры, как бы они не назывались;
- независимую экономику в том числе и свободу внешнеэкономических связей, что означает вхождение в Таможенный Союз и фактическое сращивание с российским экономическим пространством;
- легализацию внешнеэкономической деятельности, в том числе во взаимоотношениях с западными структурами, т.е возможность избежать блокады и бойкота экспортно-импортных операций;
- независимую судебную систему;
- при фактической независимости от Киева возможность серьезно влиять на украинскую внутреннюю политику через представительство в Верховной Раде и участие в выборах президента;
Россия получает де-факто новые территории при де-юре их вхождении в состав другого государства.
Киев как бы сохраняет лицо через фиговый листок вхождения ДНР и ЛНР в состав Украины и одновременно получает эпицентр легализованного сепаратизма, готового в любой момент взорваться в любой точке Юго-востока и иной части Украины.
Все это может означать как предпоследний шаг к полной независимости, так и крупный шаг к развалу остальной Украины - пример ДНР и ЛНР не может не оказаться заразительным для остального Юго-востока, да и других частей Украины. Одновременно надо понимать, что Порошенко не сможет сразу и во всем объеме принять мир продиктованный ему как проигравшему, а значит боевые действия сразу не прекратятся и расширение территорий подконтрольных ополчению за пределами ДНР и ЛНР вполне вероятно.
17:39 01.09.2014
Хунта не сможет выполнить требования Новороссии
17:45 01.09.2014
Особый статус Донецка и Луганска как минимум должен заключаться в следующем: 1. ДНР и ЛНР обладают эксклюзивной возможностью присовения тех или иных статусов другим областям Украины 2. ДНР и ЛНР обладают правом выбоа столицы Украины 3. ДНР и ЛНР имеют право объявления вотума недоверия президенту и назначения досрочных выборов. 4. ЦентроБанк Украины располагается в Донецке. 5. Власть Порошенко признает военное и политическое поражение, западные области выплачивают ЛНР и ДНР контрибуцию в размере не менее 50% от ВВП остальных областей сроком на 50 лет. 6. ЛНР и ДНР имеют право вето на все решения Государственной Рады.
17:45 01.09.2014
Kolorad Vatnikov писал(а) в ответ на :
> Условия Новороссии для Киева (из Русвесны)...
Спасибо, почитал... Вот - так более понятно. Более похоже на правду. - фактическая независимость - собственные ВС и т. д. Правда непонятно - вижу опять интерпретацию Русвесны или реальный текст предложений Новороссии? - все равно - провокации возможны, накопление сил Киевом - тоже (плюс еще ЧВК могут усилиться). Я вот этого боюсь... Посмотрим...
> Особый статус Донецка и Луганска как минимум должен заключаться в следующем: > 1. ДНР и ЛНР обладают эксклюзивной возможностью присовения тех или иных статусов другим областям Украины > 2. ДНР и ЛНР обладают правом выбоа столицы Украины > 3. ДНР и ЛНР имеют право объявления вотума недоверия президенту и назначения досрочных выборов.
> 4. ЦентроБанк Украины располагается в Донецке. > 5. Власть Порошенко признает военное и политическое поражение, западные области выплачивают ЛНР и ДНР контрибуцию в размере не менее 50% от ВВП остальных областей сроком на 50 лет. > 6. ЛНР и ДНР имеют право вето на все решения Государственной Рады
В основном - фантастика Хунта и на вышеуказанные в Русвесне условия вряд ли согласится, т. к. амбиции у свидомых выше неба, да и СШП не дремлют...
17:53 01.09.2014
Kolorad Vatnikov писал(а) в ответ на :
> Самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики обещают в обмен на выполнение их требований приложить максимум усилий для сохранения единого пространства Украины.
нахрена Украине такое "счастье". Пусть отделяются и живут самостоятельно
)
Вот - так более понятно. Более похоже на правду.