Вы поймите - ни идеологического, ни языкового противостояния между англичанами и шотландцами нет . Никто ни с кем не враждует, все друг друга уважают. Это больше " экономический" выход.
Войска никто никуда не пошлет. Это ж не Украина. Шотландцы просто не хотят чтобы ими руководили из Весминстера. Ну не хотят так не хотят. Попробуют им из Вестминстера предложить всякие коврижки , Камерон туда сегодня уже с этой целью отправился . Но продолжать им предлагать все больше и больше привелегий за счет жителей других субьектов королевства ( сверных ирландцев,валийцев и англичан) - тоже не совсем справедливо. Англичане никого силком не держат. Хотят выходить - пусть выходят. От этого по большому счету ничего не изменится. Только для них (шотландцев) будет экономически накладнее.
> Вы поймите - ни идеологического, ни языкового противостояния между англичанами и шотландцами нет . Никто ни с кем не враждует, все друг друга уважают. Это больше " экономический" выход. > > Войска никто никуда не пошлет. Это ж не Украина. Шотландцы просто не хотят чтобы ими руководили из Весминстера. Ну не хотят так не хотят. Попробуют им из Вестминстера предложить всякие коврижки , Камерон туда сегодня уже с этой целью отправился . Но продолжать им предлагать все больше и больше привелегий за счет жителей других субьектов королевства ( сверных ирландцев,валийцев и англичан) - тоже не совсем справедливо. Англичане никого силком не держат. Хотят выходить - пусть выходят. От этого по большому счету ничего не изменится. Только для них (шотландцев) будет экономически накладнее. quoted1
А в чем "загиб" ? Конечно англичане хотят сохранить 300 летний союз.
НО - В Шотландии итак давно свой парламент. Они напринимали уже кучу всяких законов для собственных социальных благ которые отсутствуют для остальных жителей королевства. За лекарства по рецепту они не платят, обучение в вузах в Шотландии - бесплатное, у их стариков не отбирают дома (трудом нажитые) для того чтобы заплатить их пребывание в доме пристарелых (здесь это очень дорого) . Англичане за все это платят. Так что можно понять тех англичан, которые говорят "Пускай отделяются и сами себя содержат. Нам самим нужна независимость от такого "шотландства " ".
Я уважаю Салмонда, он действительно болеет за интересы шотландцев всей душой, но он перегибает палку с выходом из королевства. У них сейчас такая позиция , где у них уже достаточно много независимости , но есть и экономическая и финанcовая защищенность субьекта Королевства. Что будет дальше, если они выйдут - низвестно. Вначале все это планировалось как модель Ирландии - они выходят из UK, входят в ЕС и еврозону. ЕС их обломал. Банк Англии им сказал что фунта - тоже не будет.
Сейчас Салмонд пропагандирует модель Норвегии - мол, нейтральная страна, у нас будет своя валюта. Мы такие богатые, у нас много нефти. Англичане мол занижают сколько у нас нефти. Новые залежы нефти на Северном море действительно есть, но вышел доклад, в котором говорится что в резервы все это записывать рано, т.к. многие из этих месторождений нерентабельны из за трудности добычи и других факторов (некоторые могут стать рентабельными только после 2045 , когда общее кол - во нефти в мире значительно уменьшится и цены будут обьективно стабильно высокие). Многие большие компании - намыливаются вывозить оттуда свои активы в случае выхода Шотландии из UK - из за неопредленности. Вопрос: нафига все это было затевать? и в случае выхода, как улучьшится жизнь среднего шотландца? Тем более что гос долг на душу населения у них выше чем в Англии. Их крупнейший банк Royal Bank of Scotland - оказался в самом худшем положении после финансового кризиса и был выкуплен правительством UK ( т.е. за счет всех британских налогоплательщиков). Теперь все эти долги лягут на их собственные независимые плечи.
> > А в чем "загиб" ? Конечно англичане хотят сохранить 300 летний союз. > > НО - В Шотландии итак давно свой парламент. Они напринимали уже кучу всяких законов для собственных социальных благ которые отсутствуют для остальных жителей королевства. За лекарства по рецепту они не платят, обучение в вузах в Шотландии - бесплатное, у их стариков не отбирают дома (трудом нажитые) для того чтобы заплатить их пребывание в доме пристарелых (здесь это очень дорого) . Англичане за все это платят. Так что можно понять тех англичан, которые говорят "Пускай отделяются и сами себя содержат. Нам самим нужна независимость от такого "шотландства " ". > > Я уважаю Салмонда, он действительно болеет за интересы шотландцев всей душой, но он перегибает палку с выходом из королевства. У них сейчас такая позиция , где у них уже достаточно много независимости , но есть и экономическая и финанcовая защищенность субьекта Королевства. Что будет дальше, если они выйдут - низвестно. Вначале все это планировалось как модель Ирландии - они выходят из UK, входят в ЕС и еврозону. ЕС их обломал. Банк Англии им сказал что фунта - тоже не будет. >
> Сейчас Салмонд пропагандирует модель Норвегии - мол, нейтральная страна, у нас будет своя валюта. Мы такие богатые, у нас много нефти. Англичане мол занижают сколько у нас нефти. Новые залежы нефти на Северном море действительно есть, но вышел доклад, в котором говорится что в резервы все это записывать рано, т.к. многие из этих месторождений нерентабельны из за трудности добычи и других факторов (некоторые могут стать рентабельными только после 2045 , когда общее кол - во нефти в мире значительно уменьшится и цены будут обьективно стабильно высокие). > Многие большие компании - намыливаются вывозить оттуда свои активы в случае выхода Шотландии из UK - из за неопредленности. > Вопрос: нафига все это было затевать? и в случае выхода, как улучьшится жизнь среднего шотландца? Тем более что гос долг на душу населения у них выше чем в Англии. Их крупнейший банк Royal Bank of Scotland - оказался в самом худшем положении после финансового кризиса и был выкуплен правительством UK ( т.е. за счет всех британских налогоплательщиков). Теперь все эти долги лягут на их собственные независимые плечи. quoted1
Про взаимное уважение и отсутствие косяков. Если бы все было замечательно, никто бы никуда не ушел и никакие финансовые аспекты ни на что не повлияли бы. Англичане свысока относятся к шотландцам...
> Про взаимное уважение и отсутствие косяков. Если бы все было замечательно, никто бы никуда не ушел и никакие финансовые аспекты ни на что не повлияли бы. Англичане свысока относятся к шотландцам.. quoted1
Это неправда. Англичане уважают шотландцев. Многие шотландцы здесь живут и работают, и англичане к ним прекрасно относятся. Я часто бываю в Шотландии ( мы почти каждый год ездим на Единбургский фестиваль) и никаких проблем в отношениях англичан и шотландцев нет. Это было очень давно и осталось в истории. Я надеюсь шотландцы проголосуют против псевдо незвисимости которую предлагает Салмонд. Это ловушка, в которую им не надо попадать.
>> Про взаимное уважение и отсутствие косяков. Если бы все было замечательно, никто бы никуда не ушел и никакие финансовые аспекты ни на что не повлияли бы. Англичане свысока относятся к шотландцам.. quoted2
> > Это неправда. Англичане уважают шотландцев. Многие шотландцы здесь живут и работают, и англичане к ним прекрасно относятся. Я часто бываю в Шотландии ( мы почти каждый год ездим на Единбургский фестиваль) и никаких проблем в отношениях англичан и шотландцев нет. Это было очень давно и осталось в истории. Я надеюсь шотландцы проголосуют против псевдо незвисимости которую предлагает Салмонд. Это ловушка, в которую им не надо попадать. quoted1
Странно, учитывая, что даже в пабах Шотландии болеют против английской сборной, наверное все от уважения взаимного и хорошего отношения. А уж если послушать шутки англичан о шотландцах, так там один неприкрытый расизм...
Ну и тут даже тоже можно посмотреть хорошее отношение, "мы их кормим, а они уходят", интересно шотландцам приятно такое слышать? А то что им палки потом в колеса Англия хочет вставлять после расставания, это тоже от большой любви?
> Странно, учитывая, что даже в пабах Шотландии болеют против английской сборной, наверное все от уважения взаимного и хорошего отношения. А уж если послушать шутки англичан о шотландцах, так там один неприкрытый расизм... > > Ну и тут даже тоже можно посмотреть хорошее отношение, "мы их кормим, а они уходят", интересно шотландцам приятно такое слышать? А то что им палки потом в колеса Англия хочет вставлять после расставания, это тоже от большой любви? quoted1
То, что в футболе каждый болеет за свою команду - ничего не значит. А знаете какие потасовки, драки и оскорбления в пабах бывают между болельщиками разных клубов , болельщиками Арсенала и Манчестер Юнайтед например ? Это просто культура футбола. Шутки англичане и про себя нелестные рассказывают, они как раз очень самокритичны. Вообще никакого рассизма ни с той ни с другой стороны нет. Англичане и вообще все британцы - самые вежливые и толерантные люди в мире. Есть сноббизм, но это межклассовое явление, не зависит от того шотландец ты или англичанин - а больше касается положения в обществе. Что касается палок в колеса - то опять не могу согласиться. Во первых если они - независимая страна - зачем им валюта другой страны? Банк Англии будет проводить монетарную политику независимой Шотландии? Какой же это суверенитет получается? А что касается их отдельных социалных благ , то если они хотят отделиться, то должны сами и платить. Когда Крым не был в составе России, вы же им не платили пенсии?
>> Странно, учитывая, что даже в пабах Шотландии болеют против английской сборной, наверное все от уважения взаимного и хорошего отношения. А уж если послушать шутки англичан о шотландцах, так там один неприкрытый расизм... >>
>> Ну и тут даже тоже можно посмотреть хорошее отношение, "мы их кормим, а они уходят", интересно шотландцам приятно такое слышать? А то что им палки потом в колеса Англия хочет вставлять после расставания, это тоже от большой любви? quoted2
> > То, что в футболе каждый болеет за свою команду - ничего не значит. А знаете какие потасовки, драки и оскорбления в пабах бывают между болельщиками разных клубов , болельщиками Арсенала и Манчестер Юнайтед например ? Это просто культура футбола. Шутки англичане и про себя нелестные рассказывают, они как раз очень самокритичны. Вообще никакого рассизма ни с той ни с другой стороны нет. Англичане и вообще все британцы - самые вежливые и толерантные люди в мире. Есть сноббизм, но это межклассовое явление, не зависит от того шотландец ты или англичанин - а больше касается положения в обществе. > Что касается палок в колеса - то опять не могу согласиться. Во первых если они - независимая страна - зачем им валюта другой страны? Банк Англии будет проводить монетарную политику независимой Шотландии? Какой же это суверенитет получается? А что касается их отдельных социалных благ , то если они хотят отделиться, то должны сами и платить. Когда Крым не был в составе России, вы же им не платили пенсии? quoted1
Не надо путать клубный футбол и сборные. И тут разговор не о каждый за свою, а именно о том что они болеют ПРОТИВ Англии. Кстати как я слышал, так там вообще не только против Англии болеют, а еще и за их главных врагов - Аргентину.
Все началось с шутки: первый министр Шотландии Джек МакКоннелл пожелал футбольной команде Тринидада и Тобаго обыграть сборную Англии. Новый чудо-ребенок британского тенниса Энди Мюррей обещал "болеть за кого угодно, только не за англичан" и добился того, что на интернет-сайтах его стали называть "невоспитанным и проклятым шотландцем".
А при чем тут пенсии? Вы вообще почитайте на эту тему, Например там станет вопрос, что Шотландию могут не взять в ЕС и это при том, что Англия там одни из заправил и ЕС обещают это всем кому не попадя. Какие то терки о том, что не хотят оставлять все права на шотландскую нефть у ее же берегов и тд.
Ну и вот еще немного об отношениях от шотландца.
Антишотландские чувства в Англии принимают совсем другую форму. Начнем с юмористического стереотипа: шотландцы – это такие любители кокаина и жирной жареной пищи, сентиментально гордящиеся нелепыми традициями. Рэбы Несбиты (главный герой сериала «Rab C. Nesbitt», безработный алкоголик, - прим. перев.), воображающие себя «Храбрыми сердцами». Как справедливо отмечает Стюарт Ли, образа шотландской женщины не существует. Фактически, «шотландцы» - своего рода узнаваемая, но завуалированная версия рабочего класса, про которую английские комики из среднего класса могут шутить, не выглядя снобами. При этом не стоит забывать, что классовая неприязнь отлично сочетается с национализмом. Разумеется, этим антишотландские настроения в Англии не исчерпываются. Многие с возмущением говорят о бесплатности общественных благ в Шотландии. В агитационном ролике Мэтта O`Коннора (Matt O`Connor) на выборах мэра Лондона 2008 года это возмущение было доведено до абсурда, однако в более мягких формах я его слышал за четыре года, проведенные в Англии, чаще - намного чаще, - чем любой антианглийский аргумент за 24 прожитых в Шотландии года. А еще бывает дискриминация, проистекающая из невежества. Шотландский издатель Кевин Уильямсон (Kevin Williamson) отмечает: «В Англии у писателя из Кении, Канады, Италии, Белоруссии или Мехико больше шансов заключить договор с издательством, успешно распространить книгу, быть выдвинутым на престижную премию или получить рецензию в крупном издании, чем у нового голоса из Шотландии». Линси Хэнли (Lynsey Hanley) в своей в целом очень хорошей статье о снобизме и местных акцентах пишет: «Я интервьюировала молодых музыкантов из Данди, которые считали, что лучший способ показать мне, какие они суровые и аутентичные – сделать так, чтобы мой диктофон не записал ни одного понятного слова. Полагаю, все, что они хотели сказать людям – это то, что сказать им нечего». Между тем, если бы Хэнли дала себе труд слегка разобраться в проблеме, она бы выяснила, что диалект Данди сильно отличается от ее родного бирмингемского произношения, поэтому неудивительно, что собеседники не могли друг друга понять. Считать носителей другого диалекта дураками – обычный культурный империализм, вещь ничуть не новая.