Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Дэвид Кэмерон призвал шотландцев проголосовать против независимости

  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
14:50 10.09.2014
Надо Стрелкова туда отправить в командировку

Англо-саксы совсем оборзели
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
14:51 10.09.2014
Мальчонка писал(а) в ответ на сообщение:
> А мы их потом к России присоединим в качестве автономии
quoted1

В Таможенный союз для начала

Свободу Шотландии !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10914
15:38 10.09.2014
Пока Кэмерон просит, потом объявит в сепаратизме, и введет войска!

Была в Туманном Альбионе одна террористическая организация, будут две!
Теперь к ИРА присоединится какая нибудь ШНРА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Андрей Т
22657


Сообщений: 22564
15:44 10.09.2014
Я "нипонял" а где самолетыпушкиракеты ? Что за двойные стандарты нах Срочно объявить АТО и ниипет, позвать потроха на консультацию
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
15:56 10.09.2014
Вы поймите - ни идеологического, ни языкового противостояния между англичанами и шотландцами нет . Никто ни с кем не враждует, все друг друга уважают. Это больше " экономический" выход.

Войска никто никуда не пошлет. Это ж не Украина. Шотландцы просто не хотят чтобы ими руководили из Весминстера. Ну не хотят так не хотят. Попробуют им из Вестминстера предложить всякие коврижки , Камерон туда сегодня уже с этой целью отправился . Но продолжать им предлагать все больше и больше привелегий за счет жителей других субьектов королевства ( сверных ирландцев,валийцев и англичан) - тоже не совсем справедливо. Англичане никого силком не держат. Хотят выходить - пусть выходят. От этого по большому счету ничего не изменится. Только для них (шотландцев) будет экономически накладнее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  funhouse
lavka


Сообщений: 9942
18:33 10.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы поймите - ни идеологического, ни языкового противостояния между англичанами и шотландцами нет . Никто ни с кем не враждует, все друг друга уважают. Это больше " экономический" выход.
>
> Войска никто никуда не пошлет. Это ж не Украина. Шотландцы просто не хотят чтобы ими руководили из Весминстера. Ну не хотят так не хотят. Попробуют им из Вестминстера предложить всякие коврижки , Камерон туда сегодня уже с этой целью отправился . Но продолжать им предлагать все больше и больше привелегий за счет жителей других субьектов королевства ( сверных ирландцев,валийцев и англичан) - тоже не совсем справедливо. Англичане никого силком не держат. Хотят выходить - пусть выходят. От этого по большому счету ничего не изменится. Только для них (шотландцев) будет экономически накладнее.
quoted1

Мне кажется тут вы загнули...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
20:03 10.09.2014
funhouse писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется тут вы загнули...
quoted1

А в чем "загиб" ? Конечно англичане хотят сохранить 300 летний союз.

НО - В Шотландии итак давно свой парламент. Они напринимали уже кучу всяких законов для собственных социальных благ которые отсутствуют для остальных жителей королевства. За лекарства по рецепту они не платят, обучение в вузах в Шотландии - бесплатное, у их стариков не отбирают дома (трудом нажитые) для того чтобы заплатить их пребывание в доме пристарелых (здесь это очень дорого) . Англичане за все это платят. Так что можно понять тех англичан, которые говорят "Пускай отделяются и сами себя содержат. Нам самим нужна независимость от такого "шотландства " ".

Я уважаю Салмонда, он действительно болеет за интересы шотландцев всей душой, но он перегибает палку с выходом из королевства. У них сейчас такая позиция , где у них уже достаточно много независимости , но есть и экономическая и финанcовая защищенность субьекта Королевства. Что будет дальше, если они выйдут - низвестно. Вначале все это планировалось как модель Ирландии - они выходят из UK, входят в ЕС и еврозону. ЕС их обломал. Банк Англии им сказал что фунта - тоже не будет.

Сейчас Салмонд пропагандирует модель Норвегии - мол, нейтральная страна, у нас будет своя валюта. Мы такие богатые, у нас много нефти. Англичане мол занижают сколько у нас нефти. Новые залежы нефти на Северном море действительно есть, но вышел доклад, в котором говорится что в резервы все это записывать рано, т.к. многие из этих месторождений нерентабельны из за трудности добычи и других факторов (некоторые могут стать рентабельными только после 2045 , когда общее кол - во нефти в мире значительно уменьшится и цены будут обьективно стабильно высокие).
Многие большие компании - намыливаются вывозить оттуда свои активы в случае выхода Шотландии из UK - из за неопредленности.
Вопрос: нафига все это было затевать? и в случае выхода, как улучьшится жизнь среднего шотландца? Тем более что гос долг на душу населения у них выше чем в Англии. Их крупнейший банк Royal Bank of Scotland - оказался в самом худшем положении после финансового кризиса и был выкуплен правительством UK ( т.е. за счет всех британских налогоплательщиков). Теперь все эти долги лягут на их собственные независимые плечи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  funhouse
lavka


Сообщений: 9942
21:47 10.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сейчас Салмонд пропагандирует модель Норвегии - мол, нейтральная страна, у нас будет своя валюта. Мы такие богатые, у нас много нефти. Англичане мол занижают сколько у нас нефти. Новые залежы нефти на Северном море действительно есть, но вышел доклад, в котором говорится что в резервы все это записывать рано, т.к. многие из этих месторождений нерентабельны из за трудности добычи и других факторов (некоторые могут стать рентабельными только после 2045 , когда общее кол - во нефти в мире значительно уменьшится и цены будут обьективно стабильно высокие).
> Многие большие компании - намыливаются вывозить оттуда свои активы в случае выхода Шотландии из UK - из за неопредленности.
> Вопрос: нафига все это было затевать? и в случае выхода, как улучьшится жизнь среднего шотландца? Тем более что гос долг на душу населения у них выше чем в Англии. Их крупнейший банк Royal Bank of Scotland - оказался в самом худшем положении после финансового кризиса и был выкуплен правительством UK ( т.е. за счет всех британских налогоплательщиков). Теперь все эти долги лягут на их собственные независимые плечи.
quoted1

Про взаимное уважение и отсутствие косяков. Если бы все было замечательно, никто бы никуда не ушел и никакие финансовые аспекты ни на что не повлияли бы. Англичане свысока относятся к шотландцам...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аурум84
Костя234


Сообщений: 10813
21:51 10.09.2014
А они вообще знают что такое Европа и как их там воспринимают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
22:01 10.09.2014
funhouse писал(а) в ответ на сообщение:
> Про взаимное уважение и отсутствие косяков. Если бы все было замечательно, никто бы никуда не ушел и никакие финансовые аспекты ни на что не повлияли бы. Англичане свысока относятся к шотландцам..
quoted1

Это неправда. Англичане уважают шотландцев. Многие шотландцы здесь живут и работают, и англичане к ним прекрасно относятся. Я часто бываю в Шотландии ( мы почти каждый год ездим на Единбургский фестиваль) и никаких проблем в отношениях англичан и шотландцев нет. Это было очень давно и осталось в истории. Я надеюсь шотландцы проголосуют против псевдо незвисимости которую предлагает Салмонд. Это ловушка, в которую им не надо попадать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  funhouse
lavka


Сообщений: 9942
22:08 10.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> funhouse писал(а) в ответ на сообщение:
>> Про взаимное уважение и отсутствие косяков. Если бы все было замечательно, никто бы никуда не ушел и никакие финансовые аспекты ни на что не повлияли бы. Англичане свысока относятся к шотландцам..
quoted2
>
> Это неправда. Англичане уважают шотландцев. Многие шотландцы здесь живут и работают, и англичане к ним прекрасно относятся. Я часто бываю в Шотландии ( мы почти каждый год ездим на Единбургский фестиваль) и никаких проблем в отношениях англичан и шотландцев нет. Это было очень давно и осталось в истории. Я надеюсь шотландцы проголосуют против псевдо незвисимости которую предлагает Салмонд. Это ловушка, в которую им не надо попадать.
quoted1

Странно, учитывая, что даже в пабах Шотландии болеют против английской сборной, наверное все от уважения взаимного и хорошего отношения. А уж если послушать шутки англичан о шотландцах, так там один неприкрытый расизм...

Ну и тут даже тоже можно посмотреть хорошее отношение, "мы их кормим, а они уходят", интересно шотландцам приятно такое слышать? А то что им палки потом в колеса Англия хочет вставлять после расставания, это тоже от большой любви?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
22:35 10.09.2014
funhouse писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно, учитывая, что даже в пабах Шотландии болеют против английской сборной, наверное все от уважения взаимного и хорошего отношения. А уж если послушать шутки англичан о шотландцах, так там один неприкрытый расизм...
>
> Ну и тут даже тоже можно посмотреть хорошее отношение, "мы их кормим, а они уходят", интересно шотландцам приятно такое слышать? А то что им палки потом в колеса Англия хочет вставлять после расставания, это тоже от большой любви?  
quoted1

То, что в футболе каждый болеет за свою команду - ничего не значит. А знаете какие потасовки, драки и оскорбления в пабах бывают между болельщиками разных клубов , болельщиками Арсенала и Манчестер Юнайтед например ? Это просто культура футбола. Шутки англичане и про себя нелестные рассказывают, они как раз очень самокритичны. Вообще никакого рассизма ни с той ни с другой стороны нет. Англичане и вообще все британцы - самые вежливые и толерантные люди в мире. Есть сноббизм, но это межклассовое явление, не зависит от того шотландец ты или англичанин - а больше касается положения в обществе.
Что касается палок в колеса - то опять не могу согласиться. Во первых если они - независимая страна - зачем им валюта другой страны? Банк Англии будет проводить монетарную политику независимой Шотландии? Какой же это суверенитет получается? А что касается их отдельных социалных благ , то если они хотят отделиться, то должны сами и платить. Когда Крым не был в составе России, вы же им не платили пенсии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  funhouse
lavka


Сообщений: 9942
23:11 10.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> То, что в футболе каждый болеет за свою команду - ничего не значит. А знаете какие потасовки, драки и оскорбления в пабах бывают между болельщиками разных клубов , болельщиками Арсенала и Манчестер Юнайтед например ? Это просто культура футбола. Шутки англичане и про себя нелестные рассказывают, они как раз очень самокритичны. Вообще никакого рассизма ни с той ни с другой стороны нет. Англичане и вообще все британцы - самые вежливые и толерантные люди в мире. Есть сноббизм, но это межклассовое явление, не зависит от того шотландец ты или англичанин - а больше касается положения в обществе.
> Что касается палок в колеса - то опять не могу согласиться. Во первых если они - независимая страна - зачем им валюта другой страны? Банк Англии будет проводить монетарную политику независимой Шотландии? Какой же это суверенитет получается? А что касается их отдельных социалных благ , то если они хотят отделиться, то должны сами и платить. Когда Крым не был в составе России, вы же им не платили пенсии?
quoted1

Не надо путать клубный футбол и сборные. И тут разговор не о каждый за свою, а именно о том что они болеют ПРОТИВ Англии. Кстати как я слышал, так там вообще не только против Англии болеют, а еще и за их главных врагов - Аргентину.

Все началось с шутки: первый министр Шотландии Джек МакКоннелл пожелал футбольной команде Тринидада и Тобаго обыграть сборную Англии. Новый чудо-ребенок британского тенниса Энди Мюррей обещал "болеть за кого угодно, только не за англичан" и добился того, что на интернет-сайтах его стали называть "невоспитанным и проклятым шотландцем".


А при чем тут пенсии? Вы вообще почитайте на эту тему, Например там станет вопрос, что Шотландию могут не взять в ЕС и это при том, что Англия там одни из заправил и ЕС обещают это всем кому не попадя. Какие то терки о том, что не хотят оставлять все права на шотландскую нефть у ее же берегов и тд.

Ну и вот еще немного об отношениях от шотландца.

Антишотландские чувства в Англии принимают совсем другую форму. Начнем с юмористического стереотипа: шотландцы – это такие любители кокаина и жирной жареной пищи, сентиментально гордящиеся нелепыми традициями. Рэбы Несбиты (главный герой сериала «Rab C. Nesbitt», безработный алкоголик, - прим. перев.), воображающие себя «Храбрыми сердцами». Как справедливо отмечает Стюарт Ли, образа шотландской женщины не существует. Фактически, «шотландцы» - своего рода узнаваемая, но завуалированная версия рабочего класса, про которую английские комики из среднего класса могут шутить, не выглядя снобами. При этом не стоит забывать, что классовая неприязнь отлично сочетается с национализмом.
Разумеется, этим антишотландские настроения в Англии не исчерпываются. Многие с возмущением говорят о бесплатности общественных благ в Шотландии. В агитационном ролике Мэтта O`Коннора (Matt O`Connor) на выборах мэра Лондона 2008 года это возмущение было доведено до абсурда, однако в более мягких формах я его слышал за четыре года, проведенные в Англии, чаще - намного чаще, - чем любой антианглийский аргумент за 24 прожитых в Шотландии года.
А еще бывает дискриминация, проистекающая из невежества. Шотландский издатель Кевин Уильямсон (Kevin Williamson) отмечает: «В Англии у писателя из Кении, Канады, Италии, Белоруссии или Мехико больше шансов заключить договор с издательством, успешно распространить книгу, быть выдвинутым на престижную премию или получить рецензию в крупном издании, чем у нового голоса из Шотландии».
Линси Хэнли (Lynsey Hanley) в своей в целом очень хорошей статье о снобизме и местных акцентах пишет: «Я интервьюировала молодых музыкантов из Данди, которые считали, что лучший способ показать мне, какие они суровые и аутентичные – сделать так, чтобы мой диктофон не записал ни одного понятного слова. Полагаю, все, что они хотели сказать людям – это то, что сказать им нечего».
Между тем, если бы Хэнли дала себе труд слегка разобраться в проблеме, она бы выяснила, что диалект Данди сильно отличается от ее родного бирмингемского произношения, поэтому неудивительно, что собеседники не могли друг друга понять. Считать носителей другого диалекта дураками – обычный культурный империализм, вещь ничуть не новая.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сергей кротов
анимон


Сообщений: 38338
23:23 10.09.2014
Не отделятся они , там же было по опросам около 50%, а сейчас когда до дела дойдет сто раз подумают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13487
23:25 10.09.2014
Свобода для всех даром, и пусть никто не уйдет обиженным!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Асенька
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Дэвид Кэмерон призвал шотландцев проголосовать против независимости. Надо Стрелкова туда отправить в командировкуАнгло-саксы совсем оборзели
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия