The National Interest: «Обама не понимает, чем его ударило на Украине»
Нетолерантный
17 998 12:34 10.09.2014
влиятельный американский журнал The National Interest, разбирая политическую возню вокруг Украины, пришел к выводу, что Барак Обама «живет в отрыве от реальности». Вот выдержки из статьи редактора по политическим вопросам журнала Роберта Мерри:
✔ Президент Обама просто не понимает, чем его ударило на Украине на прошлой неделе. Владимир Путин полностью его перехитрил, и тем не менее Барак Обама ведет себя так, будто может сказать нечто важное и значительное на эту тему. Несоответствие между действительностью и характером президентских заявлений говорит о том, что этот президент живет в отрыве от реальности...
✔ Из-за спорных границ вступление Украины в НАТО станет фактически невозможно... И именно такого исхода добивался Путин все это время - лишить Украину шансов на вступление в НАТО, а западные страны - возможности придвинуть свои войска к российской границе... Действительность состоит в том, что Россия, имеющая вековые культурные, языковые и экономические связи с Украиной, готова поставить на карту гораздо больше, чем Запад, дабы оказывать влияние на Киев. Россия считает, что недопущение членства Украины в НАТО жизненно важно для ее национальной обороны.
✔ Такова реальность, и президент Порошенко уступил ей, согласившись на путинское предложение. Конечно, ни ЕС, ни США не готовы участвовать в этом споре военными средствами... Последние события продемонстрировали, что Путин будет инициировать любые тайные действия, которые необходимы для того, чтобы киевские власти не взяли верх над пророссийскими силами на востоке страны...
Здесь мы сталкиваемся с неумолимым дифференциалом силы. Это и боевая мощь, и способность пользоваться ими. Это численное превосходство населения и национальное богатство. Это интенсивность национальных чувств по поводу конфликтов. И это готовность расходовать богатства страны и нести жертвы ради достижения общенациональных целей. Если сложить все эти элементы, станет ясно, что Россия способна оказывать на Украину то влияние, какое пожелает.
И какова реакция Обамы на этот урок реализма? Отвечая на предложение Путина и на очевидную готовность Порошенко согласиться на него, Обама выразился так, будто слова для него - это замена власти. «Нельзя добиться никакого реалистичного политического урегулирования», - объявил он. Серьезный человек такие слова говорить не стал бы. Политическое урегулирование возможно лишь тогда, когда стороны понимают существующий дифференциал силы. Видимо, Порошенко это понимает, а вот Обама - нет.
✔ У Запада ставки на Украине даже близко не приближаются к тому, насколько эта страна важна для России, которая включила украинскую территорию в свою сферу влияния три с половиной века назад.
В связи с этим возникает вопрос. Если мы не очень сильно заинтересованы в этом вопросе (а мы предельно ясно заявили и себе, и всему миру, что воевать за Украину не собираемся) и если подавляющее превосходство сил - у противоположной стороны, то зачем мы вообще ввязались в этот спор? Воевать словами, когда в политике преобладает сила, это не только видимость слабости. Из-за этого Обама кажется сбитым с толку, не понимающим, что происходит на самом деле. Не такое впечатление должна создавать великая держава...
13:02 10.09.2014
Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
13:07 10.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> The National Interest: «Обама не понимает, чем его ударило на Украине»
Близкие отношения с пуделем по кличке "Порошенко" до добра не доведут.
14:02 10.09.2014
Правдоруб писал(а) в ответ на :
> Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
14:23 10.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Правдоруб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
>А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
Это вам так кажется..все когда то будет в прошлом..и нынешняя ситуация точно так же...А сколько еще впереди..А интересы были ..будут и останутся..Россия всегда рядом была..есть и будет... и стеной не отгородитесь. .Это ж как украинцы будут сигать через эту стену к нам на работу?
14:25 10.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Правдоруб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
>А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
Опа! Еще один оторванный от реальности. Оглянись! В каком далеком прошлом? Подыми голову! Видишь на проводах без штанов висит? А знаешь почему? Потому, что нас с нашими территориями связывают века. И будут связывать. А вы вообще кто такие?
15:00 10.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Правдоруб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
>А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
Я поражаюсь неблагодарности некоторых украинцев, сколько в Украину вложила Россия, про советские республики я вообщу молчу, столько не даст ни одна Европа с Америкой. Теперь были, что стесняешься этого слова? Так уж теперь не будет, все ништяки в прошлом. Украина с сожалению такая страна - у нее не было "цемента" государственности. Украина должна быть не сплошной галицией, а мультикультурной страной, чтобы интересы одной группы граждан не давили интересы другой группы. К тому же Бандере надо относится как к Сталину - как историческому персонажу, не сувать его портреты в лицо другим и не молица ему. Это нафталин истории, который мешает вам объединить нацию. Живите настоящими ценностями, хватит из русских делать зверей и врагов.
15:10 10.09.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Здесь мы сталкиваемся с неумолимым дифференциалом силы. Это и боевая мощь, и способность пользоваться ими. Это численное превосходство населения и национальное богатство. Это интенсивность национальных чувств по поводу конфликтов. И это готовность расходовать богатства страны и нести жертвы ради достижения общенациональных целей. Если сложить все эти элементы, станет ясно, что Россия способна оказывать на Украину то влияние, какое пожелает.
Это главное
15:14 10.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Правдоруб писал(а) в ответ на :
> Я поражаюсь неблагодарности некоторых украинцев, сколько в Украину вложила Россия, про советские республики я вообщу молчу, столько не даст ни одна Европа с Америкой.
Даже если предположить.что так и было,то ТЕПЕРЬ ВСЁ перечёркнуто аннексией Крыма и кровью на востоке. На десятилетия! НЕВОЗВРАТИМО!
> Теперь были, что стесняешься этого слова? Так уж теперь не будет, все ништяки в прошлом.
Да,в прошлом.А сейчас НЕНАВИСТЬ к агрессору и оккупанту!
> Украина с сожалению такая страна - у нее не было "цемента" государственности.
Было желание государственностис очень давних времён.Это и есть цемент.
> Украина должна быть не сплошной галицией, а мультикультурной страной, чтобы интересы одной группы граждан не давили интересы другой группы.
А так и есть! Но три четверти граждан -этнические украинцы.И они не желают быть обрусевшими хохлами.
> К тому же Бандере надо относится как к Сталину - как историческому персонажу, не сувать его портреты в лицо другим и не молица ему. Это нафталин истории, который мешает вам объединить нацию.
По большей части- да. Но у нас Бандера на портретаху многих ,а в России до сих пор поклоняются Сталину и голосуют на комми.
> Живите настоящими ценностями, хватит из русских делать зверей и врагов.
Для нынешнего поколения украинцев вы САМИ сделали из россиян зверей и врагов. Аннексией Крыма и кровью на востоке.
15:30 10.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Правдоруб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
>А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
Не были, а есть и будут. Вы от нас не уйдёте. Мы не дадим уйти. просто из злобной вредности, что бы вам хорошо не было. Мы вас не пустим. И будем мы вместе сущщществовать.
15:43 10.09.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Действительность состоит в том, что Россия, имеющая вековые культурные, языковые и экономические связи с Украиной, готова поставить на карту гораздо больше, чем Запад, дабы оказывать влияние на Киев. Россия считает, что недопущение членства Украины в НАТО жизненно важно для ее национальной обороны.
И вот неужели то что понятно даже неглупым американцам не могли понять майданутые?
К чему привели Украину лидеры Майдана? Минус Крым, минус десятки тысяч жизней, минус утрата контроля над частью юго-востока, удар по собственной экономике и благосостоянию, минус сотни тысяч или даже миллионы беженцев, огромные разрушения.....
Зачем все это??? Понимали ли эти лидеры куда из заведет "безкомпромиссная" борьба с Россией? Или понимали, но бабло и снисходительное похлопование по плечу со стороны Америки все перевесило?
Украинцы живут одновременно в воображаемом и реальном мире. В воображаемом они "Великая Европейская Украина", а в реальном неблагополучная постсоветская республика с тяжелыми проблемами в экономике.... служащая разменной монетой в геополитических играх России и США.
Плохо совмещается "мечтатель-хохол" с прагматичной европейской ментальностью.... как оказалось...
16:12 10.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> Правдоруб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну все правильно! Нехрен лезть в интересы славянских народов.
>А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
были? это не реально проснись , это зона влияния, эта как еслибы Россия пыьалась протолкнуть свои базы в мексике.....
16:24 10.09.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Правдоруб писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я поражаюсь неблагодарности некоторых украинцев, сколько в Украину вложила Россия, про советские республики я вообщу молчу, столько не даст ни одна Европа с Америкой.
> Даже если предположить.что так и было,то ТЕПЕРЬ ВСЁ перечёркнуто аннексией Крыма и кровью на востоке. На десятилетия! НЕВОЗВРАТИМО!
>> Теперь были, что стесняешься этого слова? Так уж теперь не будет, все ништяки в прошлом.
>Да,в прошлом.А сейчас НЕНАВИСТЬ к агрессору и оккупанту!
>> Украина с сожалению такая страна - у нее не было "цемента" государственности.
>Было желание государственностис очень давних времён.Это и есть цемент.
>> Украина должна быть не сплошной галицией, а мультикультурной страной, чтобы интересы одной группы граждан не давили интересы другой группы.
>А так и есть! Но три четверти граждан -этнические украинцы.И они не желают быть обрусевшими хохлами.
>> К тому же Бандере надо относится как к Сталину - как историческому персонажу, не сувать его портреты в лицо другим и не молица ему. Это нафталин истории, который мешает вам объединить нацию.
> По большей части- да. Но у нас Бандера на портретаху многих ,а в России до сих пор поклоняются Сталину и голосуют на комми.
>> Живите настоящими ценностями, хватит из русских делать зверей и врагов.
> Для нынешнего поколения украинцев вы САМИ сделали из россиян зверей и врагов. Аннексией Крыма и кровью на востоке.
Отрицание своих ошибок, не дает вам объяснение происходящему и вам проще винить во всем Россию. Крым сам ушел в Россию, а напугали крымчан вы, своим оголтелым национализмом и это всеми признанный факт. Поэтому это не аннексия, а свободный выбор граждан Крыма и Севастополя ( никого силком не тащили). ЮВ также промах новой власти, надо слушать свой народ, федерализация это абсолютно не смертельно, закон о языках - тоже трудно было людям на встречу пойти? При этом 23года украинским русским, да и самим украинцам вдалбливать, что мы разные нации, что Россия враг - вы пожинаете плоды на ЮВ (представьте, они вашу точку зрения не разделяют). Теперь имеете то, что имеете. Перекладывание вины на русских, любимая игра украинских националистов. Имейте смелость признать, что виноваты вы сами.
16:31 10.09.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> А так и есть! Но три четверти граждан -этнические украинцы.И они не желают быть обрусевшими хохлами.
Опять привираешь по переписи 2001 года 67% украинцы это ровно 2/3,а не 3/4.
а про остальную брехню даже говорить лень
16:41 10.09.2014
мираж писал(а) в ответ на :
> А ничё,что ко всем целям и интересам России в Украине надо приставлять слово "были"?Имеется в виду,что всё,что когда-то связывало осталось в далёком прошлом.
Я боюсь, что к слову Украина будут приставлят слово была. Была сомстийной,была незалежной, было страной и т.д.
.Это ж как украинцы будут сигать через эту стену к нам на работу?
по переписи 2001 года 67% украинцы это ровно 2/3,а не 3/4.