Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Владимир Скачко : Донбасс – не Шотландия. А почему?

Kolorada Vatnikova
22 623 12:51 11.09.2014
   Рейтинг темы: +3
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
Буквально через несколько дней мир может стать свидетелем удивительного события. Если на всешотландском референдуме 18 сентября 2014 года победят сторонники независимости Шотландии, ведомые первым министром ее правительства Алексом Салмондом и его Шотландской национальной партией, то через несколько месяцев после этого, 24 марта 2016 года, и будет провозглашена независимость.

Для Шотландии и Англии это знаменательная дата: именно в этот день в 1603 году оба эти независимые королевства сделали первую весомую попытку объединиться в единое государство. А теперь вот, в новых условиях, хотят развестись.

Но более 411 лет назад именно в этот день была заключена личная династическая уния: шотландский король Яков VI стал английским королем Яковом I, и два доселе независимые королевства, формально и дальше оставаясь независимыми, тем не менее слились в междинастическом экстазе под единым скипетром.

Все дело в том, что Яков был сыном Марии Стюарт, шотландской королевы из династии Стюартов, которая в то же время приходилась правнучкой английскому королю Генриху VII, основателю английской династии Тюдоров. И вот ее сын, носитель крови двух династий, и стал единым королем на два королевства – Англии и Шотландии. Третьим участником этого «банкета» стало королевство Ирландия.

Его корону тоже унаследовал этот Яков Стюарт. Знаменателен этот факт еще и тем, что вольно или невольно и была решена проблема отношений между метрополией (Англией) и колонией (Шотландией). И как решена! Ново и относительно цивилизованно. Англия всегда маниакально хотела завоевать Шотландию, вела против нее захватнические войны и даже на время завоевывала. А Шотландия всегда сопротивлялась и отвоевывала независимость. И вот случилось так, что король колонии сам стал королем захватчицы-метрополии. И перенес свой двор из Эдинбурга, столицы Шотландии, в Лондон, столицу Англии.

Потом были разные государственные передряги. Оливер Кромвель и компания даже лишали Стюартов короны. Но именно при королеве Анне, последней из династии Стюартов (пост-Тюдоров), 1 мая 1707 года личная династическая уния переросла в политическую. В этот день на карте тогдашнего мира появилось новое королевство Великобритания, созданное Англией и Шотландией, которые подписали соответствующий договор, а их парламенты его ратифицировали.

Королевство Ирландия к нему присоединилось в 1800 году. В 1801 году Королевство Великобритания официально стало Соединенным королевством Великобритании и Ирландии. И только в 1927 году «обрезалось» в названии до «…Северной Ирландии». Ибо остальная Ирландия в 1922-м стала республикой и обрела независимость. И вот теперь есть все предпосылки, что от Соединенного Королевства путем референдума отложится Шотландия, 5 миллионов человек, треть территории, значительный финансово-промышленный потенциал и фактически «родовая» историческая область.

При опросе, проведенном 5-6 сентября текущего года YouGov/The Times/The Sun, впервые за все время опросов 51% респондентов высказались за независимость. До этого всегда не хватало 2-6% А пишу я об этом потому, эта история Соединенного Королевства в чем-то похожа на украинские перипетии. Соединенное Королевство – тоже, вы не поверите, унитарное государство. Однако в нем есть четыре «исторические области», три из которых обладают высочайшей степенью автономии. Северная Ирландия, Уэльс и Шотландия имеют свои парламенты и правительства. И только, как ни странно, «старушка» Англия не имеет ни парламента, ни правительства, ею рулят общие на всех кабинет Дэвида Кэмерона и парламент Великобритании и Северной Ирландии.

До недавних пор и Украина была унитарным государством, но в ней была Автономная Республика Крым (АРК). И в марте этого года АРК провела свой референдум о независимости и на нем высказалась за выход из состава Украины и вхождение в Российскую Федерацию. Россия приняла Крым к себе безоговорочно. Украина считает это «оккупацией» и грозится вернуть полуостров любой ценой.

А 11 мая 2014 года были проведены аналогичные крымскому референдумы в Донецкой и Луганской областях. Области тоже проголосовали за независимость и создание Донецкой и Луганской Народных Республик (ДНР и ЛНР). И это фактически означает прекращение существования той Украины, которая была до государственного переворота 22 февраля текущего года.

Крым в обозримом будущем, если не никогда, уже не вернется в состав Украины. Вдобавок к нему Украина рискует потерять и две восточные области, которые отстаивают свою независимость с оружием в руках. И вот почему: формальное проведение референдумов в Шотландии, Крыму, Донецкой и Луганской областях о национальном самоопределении и независимости – это первое, что роднит и делает похожими ситуации в Великобритании и Украине.

Везде в основу государственного рождения положена воля народа (населения субъектов). Согласно праву наций и народов на самоопределение. Особенно в тех случаях, когда это население считает, что его права не обеспечиваются (игнорируются, нарушаются) государством, в котором они прежде жили. Тогда это право на самоопределение, возведенное в ранг принципа международного права, является главенствующим по отношению к таким же принципам того же международного права, как территориальная целостность государств или нерушимость государственных границ. Эти целостность и нерушимость могут быть нарушены, если люди страдают.

В соответствии с такой трактовкой этих принципов, собственно, в 1991 году возникла и сама Украина, самоопределившаяся на референдуме 1 декабря и ушедшая из СССР, который перестал ее устраивать. Второе сходство в том, что и Крым, и теперь вот Шотландия, ДНР и ЛНР при помощи всенародных референдумов спасаются от политики своих прежних государств, которая перестала их устраивать. на Украине произошел не только государственный переворот 22 февраля, но и резко поменялся курс государства во внутренней и внешней политике. Началась буквально кардинальная переориентация всей жизни.

Например, новые постпереворотные власти, ориентированные на построение расово правильного и украиноцентричного государства-концлагеря для несогласных, очень символично первым делом отменили куцый и урезанный закон о языках. Тот, который хоть чуть-чуть гарантировал развитие и применение русского языка на тех территориях, где люди считают его родным. А потом полным ходом начала переписываться история, Россия была объявлена «врагом №1», а страну волоком потянули в Евросоюз и НАТО.

Шотландия тоже спасается от политики Соединенного Королевства, потому что считает, что она убивает шотландскую идентичность, что международная бюрократия ЕС слишком диктует волю Великобритании и мало заботится о Шотландии и т. д. и т. п. Во всем остальном референдумы в Крыму, ДНР, ЛНР и Шотландии отличаются кардинально. В первую очередь, отношением к ним европейского и международного сообщества. В полной мере задействованы принципы двойной морали и двойных стандартов в оценках всенародного голосования.

Все, что делается в Шотландии, – это, разумеется, торжество демократии. Никто и не подумал о том, чтобы направить туда войска и начать обстреливать ракетами Эдинбург. Все происшедшее и происходящее в Крыму и на Донбассе, – это сепаратизм, международный терроризм и диверсии, вызванные агрессией России. И если по поводу шотландского референдума 15 октября 2012 года договорились премьер-министр Великобритании Кэмерон и первый министр автономного правительства Шотландии Салмонд, которые и определили порядок проведения референдума о независимости Шотландии осенью 2014 года, то в Крым собирались направить войска, но не решились. А вот в Донбассе началась так называемая «антитеррористическая операция» (АТО), которая вылилась в карательную акцию и превратилась в полноценную гражданскую войну.

Другими словами, так называемое демократическое и прогрессивное мировое сообщество права шотландцев на самоопределение хоть и не приветствует, но уважает. А вот относительно таких же прав крымчан, дончан и луганчан считает, что их реализацию нужно и можно задавить танками, разбомбить авиацией и подавить минометным и ракетным огнем. Почему?

Да потому, что царят двойные стандарты и геополитическая целесообразность. Вот чтобы признать независимость Косово, косоварам не надо было даже референдум о независимости проводить. Их и так признали. И зверства против мирных сербов простили. Потому что это ослабляло Сербию, объявленную «врагом цивилизованной Европы» и «пособницей России». Во-вторых, референдум в Шотландии действительно не несет геополитической нагрузки, поэтому воспринимается как досадная, но допустимая демократическая процедура. И прихоть ошалевшего от неопределенных желаний народа.

А вот Донбасс не должен последовать примеру Крыма, потому что это усилит позиции России. С переходом на прозападные, проамериканские и пронатовские рельсы остальной Украины Россия с возникновением ДНР и ЛНР получает союзные и пророссийские республики, которые защитят ее непосредственные границы от возможных натовских баз. Выступят союзной, дружеской буферной зоной, если хотите, заменмв в этом качестве Украину хоть частично. Кроме того, зачистка Донбасса от населения позволит США беспрепятственно добывать там сланцевый газ и заменять им российский в Европе.

Если же гражданская война в Донбассе втянет в свою смертельную воронку и Россию в качестве полноценной участницы, то это позволит «цивилизованному миру» и дальше травить и ослаблять российское государство санкциями и изоляцией. АТО и гражданская война в Донбассе уже и так использованы США и ЕС для введения санкций против РФ. Несмотря на то, что именно Россия 5 сентября политически продавила заключение минского протокола о режиме прекращения огня в Донбассе.

И можно находить и другие различия. Например, как порицали на все заставки Россию за то, что она вводила войска в Чечню. Как и Сербию за Косово. И как помогают Украине задушить Новороссию в Донбассе. Тоже, как видим, двойные стандарты и двойное толкование демократии. Почти как у Джен Псаки: то, что делают США, – это во благо миру и демократии, все сделанное Россией в том же плане расшатывает и дестабилизирует обстановку, угрожая общечеловеческим ценностям. Так вот незамысловато и простенько…

Однако и на референдум в Шотландии западный мир зря смотрит так легкомысленно. Многие эксперты вообще прогнозируют, что распад Евросоюза начнется с развала Соединенного Королевства. Потому что гордые шотландцы, получившие независимость путем референдума, станут примером для сторонников независимости в других странах – в Испании (Каталония и Страна Басков), Бельгии, Италии. Более того, укрепят и дальше политиков, выступающих за укрепление национальных государств, ставших жертвой глобализации и унификации в рамках ЕС и «американского мира». Ну и, конечно же, отстоявшие свою независимость с оружием в руках ДНР и ЛНР или хотя бы под всесторонним давлением отказавшиеся на время от независимости, но добившиеся государственного переустройства Украины на федеративных или конфедеративных принципах, – это пример для других ее регионов. И если федеративная Украина не станет лучше, то развал ее все равно не за горами...

…И сходство с Англией и Шотландией тоже будет. на Украине ведь «король Донбасса» Виктор Янукович тоже хотел стать «королем Украины», даже замки начал строить. Но чтобы слететь в небытие, ему понадобилось не 411 лет, а всего 4 года. Время, знаете ли, течет теперь быстрее, события спрессованы, а реакция более оперативна…

Владимир Скачко Источник: http://versii.com/news/311896/

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
12:56 11.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Многие эксперты вообще прогнозируют, что распад Евросоюза начнется с развала Соединенного Королевства. Потому что гордые шотландцы, получившие независимость путем референдума, станут примером для сторонников независимости в других странах – в Испании (Каталония и Страна Басков), Бельгии, Италии. Более того, укрепят и дальше политиков, выступающих за укрепление национальных государств, ставших жертвой глобализации и унификации в рамках ЕС и «американского мира»
quoted1
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> что международная бюрократия ЕС слишком диктует волю Великобритании и мало заботится о Шотландии
quoted1


Я на 100% с этим согласна , ЕС - убийца демократии в странах членах ЕС и полностью стал марионеткой США... Скорей бы он развалился..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kavaler
Davidoff


Сообщений: 2142
13:08 11.09.2014
Чего то не бомбят, не демократично всё это не по человечески. Срочно бамбардировщики на пару заходов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  von_Drei
von_Drei


Сообщений: 12143
13:57 11.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Я на 100% с этим согласна , ЕС - убийца демократии в странах членах ЕС и полностью стал марионеткой США... Скорей бы он развалился..
quoted1
Спасибо за пост. На редкость разумная точка зрения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
14:29 11.09.2014
von_Drei писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасибо за пост. На редкость разумная точка зрения.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:36 11.09.2014
А я подумал, что Владимир Скачко - это брат Педалика. Ещё отметил про себя как удачно переделали фамилию! Получилось бы - Педалик Скачко. А тут всего лишь про Англию. А почему это хохлы лезут в британские дела?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джимми
Jimmy


Сообщений: 2082
14:38 11.09.2014
Эдинбург порожняк не гонит, Шотландию переименовать в Руссландию!!!!!!
Бородая в президенты!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
14:45 11.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> А я подумал, что Владимир Скачко - это брат Педалика. Ещё отметил про себя как удачно переделали фамилию! Получилось бы - Педалик Скачко. А тут всего лишь про Англию. А почему это хохлы лезут в британские дела?  
quoted1

Не знаю чей он брат или сват, но анализ референдума в Шотландии и его причин и последствий для ЕС - очень даже грамотный - spot on ( в точку). Кто бы он ни был этот Скачко - хохол, американец или еще кто - журналист он похоже умный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  СержБендербай
Лондонкул


Сообщений: 621
14:46 11.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> что международная
> бюрократия ЕС слишком диктует волю Великобритании и мало заботится о Шотландии
> и т. д. и т. п. Во всем остальном референдумы в Крыму, ДНР, ЛНР и Шотландии отличаются кардинально
quoted1
Но Путин в Шортландии поставит свои противоракеты нацеленные против Перу, поэтому
англожопые Шотландию не выпустят . Но есть надежда что в Католонии у Путина все получится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex Ukr
Alex_ukr


Сообщений: 4375
14:52 11.09.2014
Донбасс – не Шотландия. А почему?

А ты был на Донбассе?
А в Шотландии?

Если бы был, таких тупых вопросов не задавал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
14:54 11.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Буквально через несколько дней мир может стать свидетелем удивительного события. Если на всешотландском референдуме 18 сентября 2014 года победят сторонники независимости Шотландии, ведомые первым министром ее правительства Алексом Салмондом и его Шотландской национальной партией, то через несколько месяцев после этого, 24 марта 2016 года, и будет провозглашена независимость.
quoted1

Чё с флагом делать будете, если отделятся?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
14:56 11.09.2014
СержБендербай писал(а) в ответ на сообщение:
> Но Путин в Шортландии поставит свои противоракеты нацеленные против Перу, поэтому
> англожопые Шотландию не выпустят . Но есть надежда что в Католонииу Путина все получится  
quoted1

Лучший вариант для Обьединенного Королевства (в том числе и для Шотландии) - это оставаться пока вместе и всем Королевством выйти из ЕС на всеобщем референдуме Королевства (о членстве в ЕС) в 2017 году. До этого желательно чтобы Камерона сменил кто то другой. Неудачный он лидер, недальновидный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Krasnoarmeika
Krasnoarmeika


Сообщений: 3942
14:56 11.09.2014
Alex Ukr писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А в Шотландии?
>
> Если бы был, таких тупых вопросов не задавал.
quoted1
Да вроде и в Шотландии и на Донбассе люди живут.
Иль по вашему на Донбассе недочеловеки?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
15:02 11.09.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> А я подумал, что Владимир Скачко - это брат Педалика. Ещё отметил про себя как удачно переделали фамилию! Получилось бы - Педалик Скачко. А тут всего лишь про Англию. А почему это хохлы лезут в британские дела?  
quoted2
>
> Не знаю чей он брат или сват, но анализ референдума в Шотландии и его причин и последствий для ЕС - очень даже грамотный - spot on ( в точку). Кто бы он ни был этот Скачко - хохол, американец или еще кто - журналист он похоже умный.
quoted1

Ну ты уж загнула!!! Откуда в #######ии и в Пиндостане умные журналисты? В Англии-то днём с огнём не найдешь. Что пишут английские газеты про референдум?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
15:04 11.09.2014
Shnaps писал(а) в ответ на сообщение:
> Чё с флагом делать будете, если отделятся?
quoted1

Флаг (Union Jack) всем нравится, тем более что Union Jack фигурирует и на других флагах Commonwealth (Cодружества) , например в Австралии.

У меня еще теплится надежда что Шотландия пока не выйдет, а все Королевство выйдет из ЕС на референдуме в 2017 году. А сам шотландский референдум будет пинком под зад для консерваторов, которые тормозят с вопросом выхода из ЕС ( референдум о выходе уже годами обещают), а сейчас еще и само Королевство своей тупой политикой разваливают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Владимир Скачко : Донбасс – не Шотландия. А почему?
    . Just a few days the world could witness the amazing event. If vseshotlandskom referendum on ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия