Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Мнение: Почему на Украине не будет люстраций

Anatol
22 535 08:58 19.09.2014
   Рейтинг темы: +1
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
Слово «люстрация» происходит от древнеримского очистительного обряда. И принятый на Украине в боях и драках закон о люстрациях («Об очищении власти») вполне соответствует древнему значению: его предназначение – сугубо обрядовое.

После получения Украиной независимости и запрета КПСС во главе страны оказались партократы среднего уровня и советская хозяйственная номенклатура. Как и повсюду в СНГ, ни о какой люстрации речи всерьез идти не могло. Политический строй изменился не благодаря усилиям снизу или деятельности оппозиции. Никакой силы, заинтересованной в решительных и принципиальных кадровых обновлениях и чистках, не имелось.

Но после победы «оранжевой революции» в 2004 году тема люстраций вынырнула из политического небытия. Тогда были уволены, по разным подсчетам, от 10 до 20 тыс. чиновников. Однако речь шла не о легитимном и осмысленном акте «очищения», а о сведении счетов с неугодными и об освобождении мест для новых людей.

Через десять лет на волне послемайдановского энтузиазма и разгорающейся предвыборной кампании к этой идее вернулись. Желание разыграть люстрационную карту объединило различные парламентские и внепарламентские силы; апофеозом усилий последних стала сцена с засовыванием депутата Виталия Журавского, избранного от Партии регионов, в мусорный бак. Спикер Александр Турчинов, подыгрывая боевому настроению собравшихся у стен Рады протестующих, пообещал не выпускать коллег из зала, если они не проголосуют за закон. Но что же получила Украина на выходе? «Закон об очищении власти» скорее напоминает древнеримские проскрипции, когда торжествующие победители типа Суллы или Октавиана включали своих противников в списки на репрессии.

Во-первых, критерии выбора «люстрируемых» весьма субъективны. В них включены все высшие чиновники государства с 25 февраля 2010 по 22 февраля 2014 года; эти люди считаются «подозрительными» по одному лишь факту вхождения во вполне легитимное правительство Николая Азарова.

Во-вторых, предусмотрена люстрация руководителей правоохранительных органов, не подавших в отставку в период Евромайдана, а также их сотрудников, каким-либо образом причастных к действиям против активистов протестных акций. Это подрывает будущую лояльность силовиков государству, делая из них козлов отпущения. Где гарантия, что нынешние участники АТО не будут завтра люстрированы, а то и судимы по тем же основаниям? Можно сколько угодно спорить о целях и идеалах Майдана, но тот факт, что большинство действий его участников, начиная с захвата министерств и забрасывания милиции коктейлями Молотова, были незаконными и подлежали пресечению, неоспорим. Карая задним числом в том числе и тех, кто выполнял свой профессиональный долг и законные приказы руководства, нынешнее правительство копает себе яму с учетом вероятных в будущем крупных общественных потрясений и незавершившейся войны на юго-востоке.

В-третьих, в решении о люстрации есть ряд нелепостей и несостыковок. Петр Порошенко почти год прослужил министром экономики при Викторе Януковиче в 2012 году. Но закон не распространяется на выбранных должностных лиц, в том числе президента. Почему Порошенко мог быть «честным» министром, а его тогдашние коллеги – нет? Кроме того, правительство Юлии Тимошенко подало в отставку лишь 3 марта 2010 года, и потому действие люстраций распространяется и на ее министров.

Невозможно отделить агнцев от козлищ, и потому можно предугадать, что закон так и не заработает. Любая попытка люстрации будет возможна лишь как популистское усилие, лишь порождающее дополнительную коррупцию: ведь «карать» кого-то надо, а потому возникает нужда избавляться от кар за соответствующее вознаграждение.

Восточная Европа в начале 1990-х уже столкнулась с подобной проблемой. Даже в тех странах (Чехия, Польша), где люстрация состоялась, она выразилась в основном в ограничении политических прав бывших сотрудников спецслужб и их информаторов. За несколько десятков лет существования коммунистического режима в него были в той или иной степени инкорпорированы очень многие жители. Поэтому попытки расширить сферу действия люстраций были обречены на провал.

Украинская ситуация отличается тем, что речь не идет о борьбе с наследием тоталитарного режима (хотя в законе есть упоминание и об этом), а о недопущении возвращения к власти конкретных политических соперников. Между победителями и проигравшими нет никакой принципиальной разницы. Все они – порождение одного и того же социального слоя, конкретных обстоятельств украинской жизни рубежа веков. Тот же Порошенко, стартовавший в политику по благословлению Леонида Кучмы и затем порвавший с ним, примкнувший и отошедший от Виктора Ющенко, вновь приближенный к власти при Януковиче, но затем дальновидно от него дистанцировавшийся, олицетворяет неуловимую переменчивость украинского правящего класса. Упрощенно говоря, люстрируют те, кто сами по-хорошему подлежат люстрации.

И неудивительно, что должность уполномоченного правительства по антикоррупционной политике уже покинула Татьяна Чорновол, а назначение по свежим следам Евромайдана другого журналиста, Егора Соболева, главой «люстрационного комитета» обернулось пшиком, ибо комитет не получил никакого официального статуса. Случай Украины показывает, с какими вызовами сталкивается постсоветское государство, объявляющее устами своих вождей, что становится на путь демократических реформ и намерено твердо двигаться в западном направлении – хотя и «элита», и «низы» ментально к тому не готовы. Люстрация в этом случае практически наверняка окажется не «чисткой» элиты по восточноевропейской или другой модели, лишь а популистским экспериментом, обреченным на неудачу.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/09/2014/949969.sh...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:59 19.09.2014
Подождем и посмотрим
В России бы люстрацию провести
Уж слишком много у нас чиновников
Которые живут в домах равных их доходам за 25лет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
09:05 19.09.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Которые живут в домах равных их доходам за 25лет
quoted1

во первый завидуй молча, во вторых может у них ипотека на 30 лет...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гера сергей
616097


Сообщений: 6592
09:14 19.09.2014
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> во вторых может у них ипотека на 30 лет...  
quoted1
Ага и в третьих контракт с НАРОДОМ РФ на добычу и продажу "Народного достояния"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kavaler
Davidoff


Сообщений: 2142
09:17 19.09.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В России бы люстрацию провести
> Уж слишком много у нас чиновников
> Которые живут в домах равных их доходам за 25лет
quoted1
Для этого есть правоохранительная система, которая невсегда работает эффективно, но что уж поделаешь, процесс запущен ждём улучшений.
На Украине гонения в виде люстрации проводятся не из за нарушения закона отдельными чиновниками или политиками, а по идеологическому принципу это разные вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:19 19.09.2014
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
> Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на cообщение:
>> Которые живут в домах равных их доходам за 25лет
quoted2
>
> во первый завидуй молча, во вторых может у них ипотека на 30 лет...
quoted1
Вот это за счет продажи квартиры тещи в магнитогорске


Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68916
09:21 19.09.2014
Kavaler писал(а) в ответ на сообщение:
> На Украине гонения в виде люстрации проводятся не из за нарушения закона отдельными чиновниками или политиками, а по идеологическому принципу это разные вещи.
quoted1

Откуда вам это известно, это предположение или утверждение? В странах Восточной Европы тоже бывшие Начальники кричали об идеологических репрессиях и ничего провели, страшного не случилось..
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:22 19.09.2014
Kavaler писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Для этого есть правоохранительная система, которая невсегда работает эффективно, но что уж поделаешь, процесс запущен ждём улучшений.
> На Украине гонения в виде люстрации проводятся не из за нарушения закона отдельными чиновниками или политиками, а по идеологическому принципу это разные вещи
quoted1
Сергей Беседа, руководитель службы оперативной информации и международных связей ФСБ, формально не владеет ничем. Зато его сын Алексей Беседа, не имеющий никаких особенных бизнес-талантов, в возрасте 26 лет приобрел участок в элитном районе Подмосковья площадью 4,3 га и стоимостью 57 млн рублей.


Если вас очень беспокоит вопрос о том, из какого же источника генерал ФСБ берет десятки миллионов для строительства дворцов, распространяйте:
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
09:23 19.09.2014
Почему на Украине не будет люстраций?

Призывать украинскую власть к люстрации - всё равно, что предлагать ей заняться членовредительством
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kavaler
Davidoff


Сообщений: 2142
09:31 19.09.2014
эдельвейс писал(а) в ответ на сообщение:
> Kavaler писал(а) в ответ на cообщение:
>> На Украине гонения в виде люстрации проводятся не из за нарушения закона отдельными чиновниками или политиками, а по идеологическому принципу это разные вещи.
quoted2
>
> Откуда вам это известно, это предположение или утверждение? В странах Восточной Европы тоже бывшие Начальники кричали об идеологических репрессиях и ничего провели, страшного не случилось..
quoted1
Для примера общеизвестный факт запрета компартии. Да я не против уголовного преследования проворовавшихся чиновников, сажать их надо, причём с применением конфискации имущества, но всё это частные случаи, входящие в компитенцию правоохранителей, никак не толпы людей или политических аппонентов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Kavaler
Davidoff


Сообщений: 2142
09:37 19.09.2014
Развернуть начало сообщения


>
>
> Если вас очень беспокоит вопрос о том, из какого же источника генерал ФСБ берет десятки миллионов для строительства дворцов, распространяйте:
quoted1
Я думаю следственный комитет не оставит без внимания этот факт да и руководство ФСБ, если он имеет место быть конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
09:47 19.09.2014
гера сергей писал(а) в ответ на сообщение:
> Anatol писал(а) в ответ на cообщение:
>
>> во вторых может у них ипотека на 30 лет...  
quoted2
>Ага и в третьих контракт с НАРОДОМ РФ на добычу и продажу "Народного достояния"
quoted1

это люстрацией не решишь...

Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Которые живут в домах равных их доходам за 25лет
quoted1

Вон у украинского Ляшка... квартира 350 м2... две... Судимость... одна... гей, педофил... Ииии я уверен, что под люстрацию он не попадет. Потому что цель люстрации - сведение счетов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 68916
09:49 19.09.2014
Kavaler писал(а) в ответ на сообщение:
> Для примера общеизвестный факт запрета компартии
quoted1

Спишем это(не без общепринятого лицемерия) на юность и неокрепшесть Украинской Демократии))
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:01 19.09.2014
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на cообщение:
>> Которые живут в домах равных их доходам за 25лет
quoted2
>
> Вон у украинского Ляшка... квартира 350 м2... две... Судимость... одна... гей, педофил... Ииии я уверен, что под люстрацию он не попадет. Потому что цель люстрации - сведение счетов.
quoted1
Люстрвция идет на основе того,что чиновник не обьяснил доход
Вот я спросил про особняк
Ты слился
Значит,как чиновника тебя уволить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
10:04 19.09.2014
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот я спросил про особняк
> Ты слился
> Значит,как чиновника тебя уволить
quoted1

так что ляшка не отлюстрируют?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 18
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мнение: Почему на Украине не будет люстраций
    . The word lustration comes from the Roman ritual cleansing. And the adoption of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия