>и так вводные данные > имеем сети и жильё построенное в массе своей ещё при совке и вряд ли модернизированное,а значет и по СНИП (далее гостам) совка. > это не мало важно.так как > 1. > в те времена практически не существовало бытовых приборов > мощностью выше 1.5 киловат(за редким исключением) > расчетная мощность выделяемая на каждую к примеру квартиру былы в районе 2 киловатт(для примера у нас сейчас большинство электрочайников потребляют столько) > 2. > сечение проводов лежащих от щитка до розетки тоже расчитывалось из этой мощности > стандартно это сечение равно для розеток(на освещении меньше) 2.5 квадратам(мера толщины провода) > причем в совке клали не медные провода а аллюминеевые,их пропускная способность грубо говоря в полтора раза меньше. > 3. > все дома построиные при совке не имеют в розетках шины заземления. > за исключением розеток для электроплит.но там немного другая история. > > и так максимально возможная нагрузка провода медного толщиной в 2.5 квадрата это приблизительно 6 киловатт,постольку поскольку использовался аллюминий то и максимальная нагрузка будет в районе 4 киловатт > для средней полосы России есть так сказать стандарт расчёта отопления .это от 1.5 до 2 киловатт(варьируется от материала здания и качества его утепления) на 10 квадратных метров > берем по минимуму так чтобы только попа не покрывалась инием > это 1 киловат на 10 квадратных метров площади > то есть даже по самому минимуму на обогрев(отоплением это будет сложно назвать) > на помещение 50 квадратных метров нужно 5 киловатт энергии (по хорошему 10 ) > и это только на отопление,а надо ещё телик посмотреть,бельё погладить,чай вскипятить и прочее. > а теперь вспоминаем,проводки то у нас лежат аллюминиевые,и при 4 киловатах они грется начинают,при 6 так вообще оплетка обгорает. > но и это толь ко начало. > допустим вы сменили проводку у себя в помещении.но тут всплывает ещё более тяжолая проблема. > кабели идущие к вашему помещению.их то менять никто не собирается.а эти кабели как правило расчитываются по такой схеме. > возьму грубо и утрированно.так как гостов просто не помню. > имеем дом в 100 квартир на каждую квартиру выделяется к примеру 3 киловатта мощности.тоесть сумарно это 300 киловатт,а потом эту циферку сокращают на одну треть потому как считается что все разом всё включить не могут.и того получаем цифирьку в 200 киловатт.вот изходя из неё и прокладывается кабель к дому > но и это не всё,изходя из той же циферьки в 200 киловатт(а она как мы помним заниженна на одну треть устанавливаются и трансформаторные подстанции. > подстанции в свою очередь работают как некая сетка,если одна из них выходит из строя,то её нагрузка равномерно расспределяется между окружающими
> и вот если все подстанции работают на пределе(допустим все кабели выдержали) и хоть одна из них перегрузится,она автоматически отключится,чтобы не сгореть,а свою нагрузку перекинет на ближайшие подстпанции,те > те в свою очередь тоже начинают перегружатся и выходить и сетки,так получаетсявеенрное отключение,чтото вроде цепной реакции. > в общих чертах как то так
>>> Украинцы! Я за вас! Я за майдан! У нас в Челябинске тоже тепла нет! А за окном всего 14 град. Дома ещё пока +18!!! Ганьба!
>> >> Алексан, ты из Че что ли???) я на Худякова там жил и работал.)
> > А на Доватора ты не жил? Где можно работать на Худякова? Если только на Калибре, и то это давно могло быть.
рядом - на перекрестке Худякова / Доватора - где магаз Черный кофе) а работал именно в Калибре - есть там гипер Карусель. даже метеорит застал еще в Че)))
01:11 21.09.2014
Очень радостно, что в Кыеве и всяких там Ивано-Франковсках наступает зима! Прямо праздник приходит в наш дом! Щэ нэ вмэрзла Украинэ... Представляю, как свидомая жинка из Львива будет жаловаться мужу, херою АТО, что прокладка примерзла... А он ее в ответ обвинять в предательстве нэзалэжности и заставлять орать на морозе "Хероям слава!"
Очень грустно, что зима наступает на Донбассе. С их разбомбленной карателями инфраструктурой и дырами в стенах от кыевских снарядов им придется очень плохо.
>>> Катон Старший писал(а) в ответ на cообщение: >>>> филькиндруг писал(а) в ответ на cообщение: >>>>> Катон Старший писал(а) в ответ на cообщение: >>>>>> интересно . я не спец в этом. >>>>> >>>>> Для отопления 10 метров квадратных жилой площади требуется 1 киловатт, (24 в сутки) и без разницы откуда он передастся помещению: от горячей воды или от электросети.. >>>>
>>>> ок. если сети выдерживают подачу таких мощностей до централизованного пункта нагрева воды - а уж потом горячая вода по квартирам, а не греют электричеством в каждой квартире - это возможно?
>>> >>> Отопляться от эл. сети в полтора раза дороже, чем от газа, но иногда это приемлемо - все уличные киоски так обогреваются зимой.
>> >> по цене понятно. только ларьков сколько? ну десятки тысячи, а квартир - сотни тысяч - площадью явно не меньше ларька. хватит ли укропроводов, что б передать такую мощность тока - обогреть и квартиры и воду в них - даже если и есть столько электромощности у укропов.?
> > У нас в районах города, где нет газа (например Новый город, где "Русланы" делают) электросети мощные, они могут отопляться и от эл. сети, но это дорого! Помню, в их квартирах температура две зимы была около 14 град., но электроотопление использовали лишь в спальнях квартир.
> У меня свой дом, подведен газ, но от электросети я пяти киловаттный движок не могу включить - сеть слабая. > По договору с Ульгэс я вправе с входящих в дом трех фаз суммарно взять не более трех киловатт. > p.s. На случай, если укры или китайцы захватят наш город и повредят газопровод месяц буду отопляться от имеющихся трех газовых баллонов.
ааааааааа мля че за праздник то сегодня?)))) Алексан - из Че - там был, ты - вообще с родины. я вырос в Новом. в собачьем, 40 лет победы 8))))) в 20й школе учился)))) потом на хуторе жил - на Пензенском...))) не, надо вмочить коньяка.)))
01:13 21.09.2014
Катон Старший писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на cообщение:
>> А на Доватора ты не жил? Где можно работать на Худякова? Если только на Калибре, и то это давно могло быть.
> > рядом - на перекрестке Худякова / Доватора - где магаз Черный кофе) а работал именно в Калибре - есть там гипер Карусель. Даже метеорит застал еще в Че)))
Ты какой-то шпион. Перекрестка Худякова / Доватора не бывает, ибо это одна улица. Если только Худякова-Воровского или Энгельса. А магазин не "Черный кофе", а "Пейте Черный Кофе". Метеоритов у нас не пролетало, всем уже объяснял.
> итак вводные данные > имеем сети и жильё построенное в массе своей ещё при совке и вряд ли модернизированное,а значет и по СНИП (далее гостам) совка. > 1. в те времена практически не существовало бытовых приборов мощностью выше 1.5 киловат(за редким исключением) > 2. сечение проводов лежащих от щитка до розетки тоже расчитывалось из этой мощности стандартно это сечение равно для розеток (на освещении меньше) 2.5 квадратам (мера толщины провода), причем в совке клали не медные провода а алюминеевые, их пропускная способность грубо говоря в полтора раза меньше. > 3. все дома построенные при совке не имеют в розетках шины заземления, за исключением розеток для электроплит, но там немного другая история. > > и так максимально возможная нагрузка провода медного толщиной в 2.5 квадрата это приблизительно 6 киловатт,постольку поскольку использовался аллюминий то и максимальная нагрузка будет в районе 4 киловатт. > для средней полосы России есть так сказать стандарт расчёта отопления - это от 1.5 до 2 киловатт (варьируется от материала здания и качества его утепления) на 10 квадратных метров. > берем по минимуму так, чтобы только попа не покрывалась инием - это 1 киловат на 10 квадратных метров площади.
> то есть даже по самому минимуму на обогрев(отоплением это будет сложно назвать) > на помещение 50 квадратных метров нужно 5 киловатт энергии (по хорошему 10 ) > и это только на отопление,а надо ещё телик посмотреть,бельё погладить,чай вскипятить и прочее.
Фенрир, я не понял, ты что имеешь против СССР???
01:21 21.09.2014
вообще отапливать помещения электричеством при работающих ТЭС это какой то нонсенс.или они ТЭС совсем останавливать будут ?
01:23 21.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Катон Старший писал(а) в ответ на cообщение:
>> Алексан писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А на Доватора ты не жил? Где можно работать на Худякова? Если только на Калибре, и то это давно могло быть.
>> >> рядом - на перекрестке Худякова / Доватора - где магаз Черный кофе) а работал именно в Калибре - есть там гипер Карусель. Даже метеорит застал еще в Че)))
> > Ты какой-то шпион. Перекрестка Худякова / Доватора не бывает, ибо это одна улица. Если только Худякова-Воровского или Энгельса. А магазин не "Черный кофе", а "Пейте Черный Кофе". Метеоритов у нас не пролетало, всем уже объяснял.
))) ну фиг с ним - пейте черный кофе и стык улиц - место то ты уловил))) че там не пролетало не знаю, только видел сам и стекла заколебался три дня в магазе вставлять потом)) + стена вогнулась)) и стенку цинкового завода тоже видел - там не далеко еще один гипер в КС тогда был - его закрыли сейчас) а сам на Доватора что ли?) мне вокзал жд у вас очень понравился. круче только в Самаре видел)
>> У меня свой дом, подведен газ, но от электросети я пяти киловаттный движок не могу включить - сеть слабая. По договору с Ульгэс я вправе с входящих в дом трех фаз суммарно взять не более трех киловатт.
>> p.s. На случай, если укры или китайцы захватят наш город и повредят газопровод месяц буду отопляться от имеющихся трех газовых баллонов.
> > А где это у нас укро-китайская граница? > При Советсткой власти мы вообще не задумывались, что откуда греется - тепло везде было. 3-4 руб в месяц на квартиру в среднем..
Пришлось затариться баллонами во время повреждения газопровода. Правда не укрокитайцы это организовали. При коммунистах 2 киловатта для отопления я от эл. сети брал, благо счетчик это не учитывал. Сейчас зимой на отопление и горячую воду требуется уже 10 квт, но это не напрягает - заказы есть.
01:42 21.09.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Фенрир, я не понял, ты что имеешь против СССР???
Против СССР,ничего,скажу больше,у меня было счастливое детство при СССР. я так написал скорее из антипатии к тем горе строителям и инженерам проэктировщикам которые создавали подобные шедевры электросетей ,но это скорее личное,просто летом дома проводку менял,вот там у меня были такие идиоматические выражения,за публикацию которых мне не то что штраф,срок бы дали
02:25 21.09.2014
Фенрир писал(а) в ответ на :
> написал скорее из антипатии к тем горе строителям и инженерам проэктировщикам которые создавали подобные шедевры электросетей
Всё грамотно было у вас сделано, 50 лет назад иначе было бы глупо сделать. Вы сейчас сделали по другому и не факт, что грамотно. У меня в доме все по старым ГОСТам и ПУЭ сделано. Двухпроводная разводка в жилой части дома, розетки евро - зануление. Станки используемые для работы естестна заземлены.
02:49 21.09.2014
филькиндруг писал(а) в ответ на :
> Всё грамотно было у вас сделано, 50 лет назад иначе было бы глупо сделать.
угу.особенно скрутки в распаечных коробках,куда уж грамотнее. филькиндруг писал(а) в ответ на :
> Двухпроводная разводка в жилой части дома, розетки евро - зануление.
Ну зануление это как я читал не лучший вариант,но если без координальной смены проводки,то можно и так.но я раз уж взялся,то и заменил сразу весь алюминий 2*2.5 на медь 3*2,5
03:08 21.09.2014
Иле1612 писал(а) в ответ на :
> Ну не носите вы картинки с обезьянками, жалко мне их.
> И Ник ты себе придумал " С САМОГО ВЕЛИКОГО НАРОДА НА ЗЕМЛЕ" > > УРОД ТЫ и ТАКИЕ КАК ТЫ ТОЛЬКО ГЕНОФОНД УКРАИНЫ ПОРТЯТ.
Они генофонд портить не могут в принципе.
03:16 21.09.2014
Фенрир писал(а) в ответ на :
> филькиндруг писал(а) в ответ на cообщение:
>> Всё грамотно было у вас сделано, 50 лет назад иначе было бы глупо сделать.
>угу.особенно скрутки в распаечных коробках,куда уж грамотнее. филькиндруг писал(а) в ответ на cообщение:
>> Двухпроводная разводка в жилой части дома, розетки евро - зануление.
>Ну зануление это как я читал не лучший вариант,но если без координальной смены проводки,то можно и так.но я раз уж взялся,то и заменил сразу весь алюминий 2*2.5 на медь 3*2,5
намек понял дом я сам строил и у меня везде медь, кроме кабеля ввода - 4х16, люмень.
40 лет победы 8))))) в 20й школе учился)))) потом на хуторе жил - на Пензенском...))) не, надо вмочить коньяка.)))
,но это скорее личное,просто летом дома проводку менял,вот там у меня были такие идиоматические выражения,за публикацию которых мне не то что штраф,срок бы дали 
филькиндруг писал(а) в ответ на :
