Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы?
Нетолерантный
22 739 14:01 21.09.2014
Давайте на это посмотрим не с точки зрения воинствующего «совка», «российского имперца» или сторонника особой «евразийской цивилизации» . Почему? Потому что здесь никаких точек соприкосновения с теми идеологиями что доминируют сейчас на Украине не найти вообще. Давайте посмотрим на это с точки зрения национально-демократически либеральных идеологий. Эти идеологические течения доминируют на Украине.
Итак чем? Сомнительными успехами в переписывании беззащитной истории? В самом деле здесь очень многое сделано на Украине. Ведь это гораздо проще чем жить в настоящем и строить достойное будущее… не требует больших вложений и усилий… бумага, интернет и свора украинствующих «историков»….
А вот что касается настоящего….Экономика? Нет никаких успехов… только регресс….
Политика и общество? И вот здесь-то как раз и есть то единственное в настоящем которым украинствующие гордятся вполне искренне: Якобы на Украине появилась демократия. Так ли это?
Для того чтобы не спорить о разных вещах полезно решить для себя что есть демократия? С моей точки зрения демократия есть такое устройство в стране при котором находится устойчивый и продуктивный консенсус существующих в стране национальных и социальных сил которые вместе в целом представляют интересы большинства населения….
Что для этого нужно? Формальные демократические институты? Их роль сильно преувеличена западной наукой. Конечно все это очень важно… и раздельные ветви власти, и независимый суд, и парламент и т.д., но… все это легко выхолащивается если в обществе нет крепкого демократического фундамента…. Как пример хотя бы пост-советская Россия…. Много демократии по началу, но потом идет выхолащивание либо в олигархическую, либо в автократическую диктатуру где остатки демократических институтов выполняют чисто декоративные функции…
Чего же не хватило пост-советской России для укрепления настоящей, а не декоративной демократии? Гражданского общества. Это тот фундамент на который опирается все формальные институты власти: парламент, суд и т.д. Эта возможность различных социальных и национальных слоев четко осознавать свои совместные интересы, самоорганизовываться, выдвигать своих лидеров, вступать в союзы между собой и оказывать значительное влияние на действия формальной власти….
Гражданское общество само по себе не заводится….Требуется особая культура социальных отношений и длительная история их развития и укрепления, требуется развитый социальный капитал, требуется время для вызревания гражданского общества, ….
И вот украинцы и гордятся тем что у них уже якобы есть гражданское общество в отличие от России….
Так ли это? С одной стороны есть много признаков что это так. Существует сильное давление и влияние неформальных общественных структур на формальные институты власти…. Вплоть до свержения утратившего доверия президента…. Причем это было сделано фактически дважды….(перевыборы под нажимом оранжевой революции)..
Однако свержение существующей формальной власти не есть самоцель. Самоцель добиться «устойчивого и продуктивного консенсуса существующих в стране национальных и социальных сил которые вместе в целом представляют интересы большинства населения»….
И вот здесь с «устойчивостью» и «продуктивностью» консенсуса у украинцев-то не очень и ладится…. Собственно тоже самое было и у русских в 90е и во многочисленных азиатских, латиноамериканских и мусульманских странах где народ свергал тиранов или клики….
И здесь вопрос: а почему? А потому что так и нет пока того самого зрелого гражданского общества ни на Украине, ни в России, ни в Ираке и т.д. И какая из стран придет к этому обществу первой, и придет ли вообще, а, например, не разваливается в ходе постоянной смуты и анархии или не утратит свой суверенитет (как Украина),или не деградирует в результате некомпетентного правления автократической диктатуры (поздний СССР, возможное будущее путинской России), никто сейчас не знает….
Другой вопрос: подозрительно слаженная консолидация украинского так называемого гражданского общества на основе русофобии и выбора «западного вектора». Нет ли здесь «помощи» со стороны западных фондов и политтехнологов? Иными словами само ли украинское гражданское общество так уродливо созрело или это искусственный скороспел под влиянием западных «политтехнологических» и финансовых инъекций?
14:06 21.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы?
Тем, что мы не москали.
14:10 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы? > > Тем, что мы не москали.
Опять зависть , уже улыбок не вызывает , грустно уже вашу глупость наблюдать , жалко вас
14:12 21.09.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы?
А чем может гордится не современная Украина?
14:13 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Тем, что мы не москали.
Вот пусть это вас согревает и кормит. До новых встреч.
14:13 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Тем, что мы не москали.
Наверное, зулусы то же этим гордятся
14:17 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы? > Тем, что мы не москали.
— Всё-таки армяне лучше, чем грузины… — Чем лучше?! — Чем грузины!
14:18 21.09.2014
Рязань писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный писал(а) в ответ на cообщение:
>> Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы?
>А чем может гордится не современная Украина?
Раньше Укропия гордилась своими прапорщиками, которые разворовали всю Советскую Армию. Жадностью, наглостью и выдающимися предателями.
14:24 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Тем, что мы не москали.
Вот за это спасибо, а то по инерции стыдно было за вас последнее время перед всем миром. Я думаю даже шотландцы на Вас глядючи, передумали.
15:52 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы? > > Тем, что мы не москали.
А в душЕ то наверное очень хочется побыть москалем, хотя бы пару дней?
15:56 21.09.2014
Енох, а что ты сюда пришёл? Ну и сидел бы в своей пустой теме, писал бы там, что ты не москаль.
15:57 21.09.2014
Еnoughs писал(а) в ответ на :
> Чем же все-таки реально может гордиться современная Украина и украинцы? > > Тем, что мы не москали.
..хотя..не удивили