Дугин: Сурков подошел к последней стадии слива Новороссии
12:11 21.10.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> Всё шло к крымскому варианту...без жертв и разрушений городов.. ВСУ на тот момент практически не было.. не говоря уже о неспособности вести полномасштабные действия.... > Вы тут ноете о том что дескать почему российские солдаты должны были гибнуть на Донбасса.. да не нужны там были регулярные российские части.. хватило бы ваших"добровольцев", местного ополчения и однозначной поддержки РФ в плане: закрыть небо для полётов, подавить авиацией огневые точки хунты...всё... остальное сделало бы ополчение ....но Путин дал задний ход, потерял темп, время и инициативу, дальше вы знаете......
Конечно шло ! Вот только кто же предполагал,что большинство (подавляющее !!!) мужского населения у вас окажется просто трусами и предпочтет плакать и ныть,вместо того,что бы взять в руки оружие ? Ты хотел,что бы российские добровольцы завоевали тебе спокойную жизнь ? Размечтался,"закрыть небо". "подавить огневые точки"... А ты бы в это время лежал на диване и тискал жену ? До чего же вы,хохлы,хитровы...вернутые - так и норовите вечно на чужом горбу в рай въехать... Хватит,все сами ! Помочь - помогаем,но не более того ! Сами булками шевелите,только сами !
>> >> >> Очень важно. Последовательно развертывающий заговор против Путина. >> >> Сурков подавил Захарченко и подошел к последней стадии слива Новороссии. Всех лидеров и героев Новороссии, которые отказывались предавать Донбасс, он дискредитировал и слил. Всякий кто имеет дело с этим человеком, жестко за этот поплатится. Дело не шуточное. За Новороссию заплачено тысячами жизней. Вся сеть этого серого кардинала, прикормленная в период его ухарства в АП, приведена в полную боевую готовность. >> >> Вся компания против Стрелкова и вообще всех патриотов за Новороссию как на Донбассе, так и в России - его рук дело. Лично его. Путина он просто откровенно дезинформирует. Конечно, он не один. Он действует в авангарде всей 6-той Колонны, куда входят многие структуры высшего уровня, включая ряд людей из Правительства, и естественно, проамериканский либеральный Олигархат. При этом всякий, кто идет на сговор с ним, им же и сливается. Это как дьявол - он дает за продажу души сундуки с золотом, которые при первом крике петуха превращаются в черепки. >> >> Сурковская сеть и сам этот топ-менеджер не совместимы с жизнью России и Путина персонально. Если этой властной группировке удастся слить Новороссию окончательно, отвечать будут не они, но Путин. На это и расчет: противопоставить Путина и Народ. А затем (снова) привести в Кремль покладистого для Вашингтона "перезагрузочного" преемника в свите откровенных предателей-юргенсов. >>
>> И этот сценарий развертывается на наших глазах. Наше имя - Стрелков. Линия поведения Захарченко квалифицируется однозначно: предательство.
>> >> Отсюда -
> > Это каким боком Сурков патриот? Наемник банальный. Где больше платят там и он да где еще на кровях пацанов дивиденты заработать можно.
Лично с ним знаком? С Стрелковым, а не Сурковым..не нужно перередактировать после того как тебе ответили .. Или так пукнул.....
>>> Djuma писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Подождите..момент, я ещё склерозом не страдаю.. Разве не на Донбассе в каждом городе размахивали вашим флагом, организовывали референдум и призывали присоеденяться к РФ... На Донбассе повторяли Крымский сценарий шаг за шагом...и ждали от РФ таких же как в Крыму шагов..но не тут то было, господа Сливальщики... Кремль дал задний ход и подставил народ Донбасса... очко жим жим..не железное.?. Санкции.. то сё...впрочем какое там ТО сё... Запад честно сказал..воевать мы не будем с РФ.... тем не менее слив Донбасса начался: бизнес интересы однако...старій друг из Швейцарии подскочил потрындеть...вообщем замутили Новороссию.. >>> >>> Джума, не неси чушь! >>> Донбасс и Крым - две большие разницы. >>> Если завтра в Либерии больные вирусом Эбола начнут махать российским флагом, то россияне должны кинуться на помощь? >>> Я тоже ещё склерозом не страдаю, но Путин обращался к лидерам Донецка и Луганска с просьбой отложить проведение референдума. >>> Они послушали? Нет! >>> Кто, когда и что им обещал?
>>> "На Донбассе повторяли Крымский сценарий шаг за шагом...и ждали от РФ таких же как в Крыму шагов.."
>>> Когда они "шаг за шагом повторяли" они чем руководствовались? >>> О каком жим-жим идет речь?
>> >> Абсолютно поддерживаю! Начали бучу на Донбассе, в расчете, что Россия ввяжется и деньгами, и жизнями солдатиков. Получается, без меня меня женили! А Россию кто-нибудь спросил? Путин ясно сказал, не надо с референдумом торопиться! Зачем провели? Хвост хочет вертеть собакой? И не надо орать, что Стрелков сотоварищи россияне, Россия и лично Путин их не посылали и не уполномачивали. Это все их личная инициатива,
>Ну хватит тут мозги пудрить, сливальщики:) > Личная инициатива....бабушке своей расскажешь про личную инициативу . > > Добровольцев для Украины в РФ формируют различные организации, зарегистрированные и вполне официальные: союзы офицеров, союз казаков. и т.д. > То что Кремль якобы не при делах .даже для Псаки смешнр. Всё делается с ведома Путина и по его указанию. За что ему + кстати... Сценрий был такой же как для Крыма...даже те самые "добровольцы с Чангара", которые "стеной стали" и не пустили в Крым правосеков, через пару недель уже оказались на Донбассе > > Всё шло к крымскому варианту...без жертв и разрушений городов.. ВСУ на тот момент практически не было.. не говоря уже о неспособности вести полномасштабные действия....
> Вы тут ноете о том что дескать почему российские солдаты должны были гибнуть на Донбасса.. да не нужны там были регулярные российские части.. хватило бы ваших"добровольцев", местного ополчения и однозначной поддержки РФ в плане: закрыть небо для полётов, подавить авиацией огневые точки хунты...всё... остальное сделало бы ополчение ....но Путин дал задний ход, потерял темп, время и инициативу, дальше вы знаете...... > > И закончим на этом приперательства. Слили..так признайтесь честно. хватит юлить:)
Снова здорова...... Повторяю лично для Вас. Когда Крым поднялся, то Донбасс мирно ходил на работу....кредиты Коломойскому отдавать, Ахметова содержать. С флагами они вышли после успеха Крыма. А так наблюдали, прикидывали, как то по хохлятски все вышло..... А вот когда началось, стали Россию призывать. Ксати , а что Путин не держит своего обещания помогать? Или что ещё нужно? Подстрекать со стороны хорошо , а вот что то конкретное предложить...
15:01 21.10.2014
Кто такой Сурков?
В социальной сети «ВКонтакте» есть группа, участники которой поддерживают Путина и считают, что «враг России № 1» ближе, чем нам кажется. Вопреки расхожему мнению, главный предатель не выходит на Болотную площадь с белой лентой на груди, а сидит в Кремле по правую руку от президента и нашептывает ему коварный план действий. Последователи этой идеи во главе с депутатом Федоровым и «евразийцем» Дугиным уверены: Владислав Сурков — «абсолютное зло» для России. Круг замкнулся: змея укусила себя за хвост.
Полтора месяца назад член «Национально-освободительного движения» (НОД) Михаил Верещагин создал в социальной сети «ВКонтакте» группу под названием «Сурков — агент США». Поводом для объединения единомышленников в интернет-сообщество стала стержневая фраза из разоблачительной речи координатора НОДа, депутата Госдумы от «Единой России» Евгения Федорова:
«Вокруг Путина много агентов американского влияния. Сурков — один из них. Он был определен США как смотрящий за деятельностью Путина еще примерно в 99-м году. Когда Ельцин проводил Путина, вокруг него была создана система сдержек, противовесов и контроля со стороны США для того, чтобы Путин не изменил колониальный статус страны. Дальше Путину удалось избавиться от Касьянова, отжать Волошина, убрать Гусинского, Ходорковского… но не Суркова».
15:02 21.10.2014
Сурков Владислав Юрьевич
Родился в 1962 году в селе Дуба-Юрт Чечено-Ингушской Автономной Республики в Шалинской районной больнице.
Мать – Суркова Зинаида Антоновна, 31 мая 1935 года рождения, по национальности еврейка – приехала в Дуба-Юрт в 1959 году по распределению после окончания Липецкого педагогического института на работу в дуба-юртскую школу. Именно здесь познакомилась с отцом Суркова – Дудаевым Андарбеком Данильбековичем, который тоже работал в школе учителем. Здесь же в дуба-юртской школе обучался и был её учеником нынешний помощник президента Асламбек Аслаханов.
Семья Дудаевых. Они из тейпа Зандарькьой. Глава семьи – Дудаев Данильбек. Весьма уважаемый в селе человек. Юрист, адвокат. Окончил Ростовский юридический институт. Четверо сыновей: Альбек, Андарбек, Руслан и Султан.
По сложившейся традиции чеченские дети часто имели два имени: одно – чисто национальное, другое – русское, для паспорта. Андарбек имел второе имя – Юра (отсюда отчество Владислава Суркова – Юрьевич).
В 1962 году в момент рождения Сурков получил чеченское имя Асламбек в честь героя Октябрьской революции Асламбека Шерипова.
Таким образом, его полное настоящее имя на момент рождения: Дудаев Асламбек Андарбекович.
Долгое время точная дата и место рождения Суркова либо скрывались, либо по данному поводу давалась заведомо ложная информация. В соответствии с распространяемой самим Сурковым информацией он родился не в 1962, а в 1964 году. И не в селе Дуба-Юрт Чечено-Ингушской Республики, а в селе Солнцево Липецкой области или в городе Москве.
В 1967 году семья Дудаевых переехала в город Грозный в микрорайон нефтяников Берёзка на улицу Пугачёва. Андарбек Дудаев уехал поступать в Ленинградское военное училище. Через некоторое время он бросил жену и сына. После чего Суркова Зинаида Антоновна вместе с сыном Асламбеком-Владиславом переехала в Липецкую область. По имеющимся данным Андарбек Дудаев служил в рядах российской армии на офицерских должностях и закончил службу в звании полковника. Суркова З. А. в настоящее время под фамилией Персветова проживает в Москве под тщательной охраной.
В Чечне сохранилось большое количество родственников Суркова по линии отца. С некоторыми из них Асламбек-Владислав общается. Во всяком случае, чеченская тема никогда не была для него посторонней.
После окончания школы поступил в МИСиС (Московский институт стали и сплавов). Здесь познакомился с Михаилом Фридманом. Из института был отчислен и в 1983 году был призван на службу в ряды Советской Армии. Служил в группе советских войск в Венгрии (по некоторым данным – в местечке Сегед) в артиллерии. Начальником штаба был некий полковник Аслан Масхадов.
После армии поступил на учебу в Московский институт культуры на режиссерский факультет. Доучился до третьего курса. Покинул институт добровольно (?)
Высшее образование получил заочно. Формально по документам окончил Международный Российско-Американский Университет (президент - Гавриил Попов).
Жена В. Суркова Юлия Вишневская вместе с сыном проживает в Англии. В России бывает крайне редко.
В конце 80-х стал охранником Михаила Ходорковского, возглавлявшего «МЕНАТЕП». Быстро переквалифицировался в руководителя PR-проектов. Особенно преуспел в рекламе руководителя.
«Однако особенно ярко Сурков проявил себя на третьем направлении - по привлечению денег в свой банк-работодатель. Понятно, что наиболее желанными клиентами были те, кто отвечал за размещение бюджетных денег, идущих через структуры исполнительной власти. Как говорят, именно через Владислава Суркова "Менатеп" получил счета налоговиков, Минимущества, Минфина... По свидетельству одного из тогдашних чиновников, "человек из "Менатепа" предпочитал использовать "логические модели", а не прямой подкуп потенциальных контрагентов: "Соответствующее финансовое предложение следовало лишь после того, как принципиальные вопросы в ходе переговоров были решены".Так ли это было или нет, судить трудно. Однако факт налицо: в то время частных банков было много, а государственных счетов мало. И даже откаты - если они и имели место - представители исполнительной власти брали не от всех. А от наиболее искусных лоббистов. Тех, кто мог гарантировать соблюдение условий сделки. Особенно после того, как она была завершена в законном порядке.Говорят, что на бонусах со своих успехов - точнее, на их недостаточности - Владислав Сурков в конце концов не поладил с Ходорковским. Утверждают, впрочем, что Сурков пожелал стать компаньоном хозяина "Менатепа" - "Роспрома". Войти пусть в небольшую, но - в долю...
Сходятся в одном: когда Сурков в середине 90-х ушел в "Альфу" Михаила Фридмана (помните, был такой студент в МИСИСе?), из "Менатепа" вслед за ним потянулись весьма лакомые правительственные счета - многие миллиарды неденоминированных рублей. А в кругу владельцев "Менатепа" , более известных ныне как группа акционеров ЮКОСа , через семь-восемь лет стойко укоренилось мнение о чрезвычайной злопамятности Владислава Юрьевича. Светел ли твой свет, Мрачен ли твой мрак? Не вспоминай ответ, Это я так. Так ли твоя месть Алчна, как в эти дни? Не говори мне здесь, Мы не одни... "Альфа" в жизни Владислава Суркова светила недолго. Вскоре он попал в орбиту Романа Абрамовича, только восходившего в статус полноценного "олигарха", и в начале 1998 года занял пост заместителя гендиректора ОРТ. Телекомпании, которую в то время контролировал Борис Березовский, тогдашний покровитель Абрамовича."И в "Менатепе", и в "Альфа-банке" я занимался одним и тем же - связями с общественностью. Точнее, с органами власти, - формулировал Сурков свою позицию в одном из интервью. - Мне импонирует разрешение конфликтов. И телевидение в этом процессе должно играть роль тотального примирителя. Надо давать всем возможность высказаться. И договориться"."Среди людей, с которыми я общаюсь, нет однозначного представления, что ОРТ - вотчина Березовского, - продолжал Сурков. - Это миф, что если Борис Абрамович что-то решил, то так оно и будет. Тем более что Березовский - человек, не стремящийся к конфликтам. Он, напротив, пытается сделать так, чтобы таких войн больше не было".После того как Борис Березовский и Владимир Гусинский не без участия Суркова были выведены из информационного пространства, Владислав Юрьевич заговорил по-иному:"Березовский - человек конфликта. Сейчас, видимо, поняв окончательно, что в окрестностях президента ему особенно поживиться нечем, наш приятель отправился в провинцию поднимать на бунт регионы. Он... хочет заварить кашу, а потом прийти... куда-нибудь совсем наверх и сказать: "Ну, что вы будете делать с этой кашей? А ложка-то у меня..." На этот раз ничего у него не получится".К тому времени Владислав Сурков уже два года служил в Администрации президента замом Александра Волошина. В окружение первого лица он пришел позже многих, однако укоренился - на зависть иным. Одни утверждают, что с тем же Борисом Березовским отношения у него не сложились с самого начала: дескать, Сурков - креатура Романа Абрамовича и вел свою игру в его русле, не особо соблюдая интересы Березовского. Другие же говорят, что Борис Абрамович до сих пор "на связи" с Владиславом Юрьевичем, и все его нынешние эскапады - лишь часть головокружительного кремлевского плана по установлению контроля над политической оппозицией.Поверить во вторую версию, учитывая явный недостаток стратегического мышления в нынешнем Кремле, сложно. Но можно, если принимать во внимание склонность кремлевского технолога к многоходовым комбинациям. Которые - как говорят, к глубокому сожалению самого Владислава Юрьевича- в последнее время востребованы все меньше.Итак, из всех возможных одиночествТы отчего-то выбираешь это.И снова занят чтением пророчествПри свете еле тлеющей кометы. "Как и в металлургии, в политике процессы происходят под давлением". Азы МИСИСа Сурков вспомнил в октябре 2002 года, когда корреспондент американского журнала "Business Week" спросил Владислава Юрьевича о его роли в строительстве путинской вертикали власти.С начала нынешнего века образ примирителя - пиарщика, лоббиста, переговорщика - для Суркова более не актуален. Успех "Единства" в 1999-м и победа "ЕР" в 2003-м, усмирение амбиций региональных лидеров и фактический разгон Совета Федерации, молниеносное прохождение президентских инициатив через парламент - все это сделано Владиславом Сурковым. Сделано зачастую предельно жесткими и почти всегда неэлегантными административными методами.Но - сделано."Я воспринимаю пожелание как военный приказ. И в этом смысле я гораздо лучше, чем человек, который воспринимает приказ как пожелание", - говорит Сурков о себе. Время угрюмое. Кончились праздники. Мир и покой. Ломятся в дверь. Это черные всадники, Это - за мной. Расчетлив, но эмоционален. Циничен, но не слеп. Сребролюбив ("Не миллиардер, однако и не десять миллионов" - оценивает "стоимость" Суркова один из собеседников "МН"), но не жаден. Способен подчиняться, но предпочитает действовать так, как считает нужным. Послушен силовому крылу, но по умонастроению, как говорят знатоки, остается политиком либерального толка... После каждой успешной кремлевской операции наблюдатели прочат Владиславу Юрьевичу отставку: "Он уже выстроил все, система будет стабильна и без его присмотра, в услугах Суркова больше нет нужды". Сейчас тоже так говорят: "Выборы окончатся - его в администрации не будет".Но каждый раз исполнительная власть и Владислав Сурков показывают, что предела их совместному совершенствованию не существует. При том что сам Сурков, судя по его песням, записанным Вадимом Самойловым ("Агата Кристи") на диске "Полуострова", не продающемся ни в одном магазине, отлично понимает, кому и как он служит сегодня: Он всегда впереди в алом шелке на бледном коне.
Мы за ним по коленов грязи и по горло в вине.
И вдоль нашей дорогипылают дома и мосты.
Я буду,как ты.
Ты будешь, как он.
Мы будем, как все
("Московские новости", 19.02.2004)
Непосредственно перед переходом на работу в Администрацию президента, куда он был приглашен Александром Волошиным, занимал должность вице-президента «Альфа-Банка». Поэтому все решения принимает исключительно в интересах «Альфа-Групп». В том числе, при его содействии недавно президент «Альфа-Банка» Петр Авен получил орден Почёта.
По имеющимся данным ни одно решение по выделению финансов в Чеченскую Республику не принимается без визы В. Суркова. Все финансовые документы по Чечне, в нарушении действующих правил, проходят согласование лично с В. Сурковым.
По имеющейся информации Сергей Абрамов – премьер-министр Чечни является родственником Сергея Александровича Абрамова – начальника департамента внутренней политики Администрации Президента России. Данный департамент напрямую подчинен В.Суркову.
Очень непростые отношения с кланом Кадыровых. Это ярко проявилось после назначения на пост премьер-министра Чечни бывшего вице-губернатора Ивановской области Михаила Бабича в ноябре 2002 года. Данное назначение лоббировалось бывшим главкомом ВДВ Георгием Шпаком, зятем которого является М. Бабич. Однако данное назначение было воспринято Ахмадом Кадыровым настороженно. И по прошествии 4 месяцев ему удалось Михаила Бабича с поста убрать.
Михаил Бабич был весьма удобной фигурой для гарантированного получения «отката» от федеральных средств, направляемых на восстановление Чечни. В знак «благодарности» лично по указанию В.Суркова Бабич был включен в избирательный список «Единой России» и стал депутатом Государственной Думы.
Клан Кадыровых имеет даргинские корни. Никогда в Чечне не имел большого авторитета. Представители клана всегда относились к группе «низших», то есть в былые времена их даже не допускали до обсуждения важнейших решений. Они оставались на уровне «слуг». Возвышение Кадыровых – преднамеренный шаг по внесению раздора в правящие элиты Чечни. Стремление Кадырова-младшего подчинить себе все силовые структуры – весьма опасная тенденция.
Кадыров–старший имел прозвище «Дракон». Кадырова–младшего сегодня в Чечне называют «Дракошей». Присвоение Рамзану Кадырову звания Героя России – полная заслуга В. Суркова. В соответствии с имеющимися договоренностями (по сведениям бывших ответственных сотрудников правительства Чечни) до 50% выделяемых на восстановление Чечни федеральных средств контролируются лично В. Сурковым.
Большое значение имеет добыча на территории Чечни нефти. По данным бывшего вице-премьера правительства Чечни Лечо Салегова до 50% прибыли от добычи нефти (общим объемом до 19 млн. баррелей нефти марки Брэнд на сумму до 1,5 млрд долларов США) в бюджет не поступает и оседает в карманах руководителей республики и высокопоставленных чиновников в Москве. По информации достоверных источников к данному процессу напрямую причастны: В. Сурков, М. Фридман, П. Авен, Р. Абрамович.
Из этих средств финансируются военные формирования Рамзана Кадырова (около 7 тысяч боевых единиц) и Руслана Ямадаева (около 5 тысяч боевых единиц). Итого в настоящее время в Чечне фактически имеется боевая бригада общей численностью до 12 тысяч единиц. Эти люди хорошо вооружены, достаточно обучены и лично преданы своим командирам. Они готовы выполнить любой приказ. Отрабатывается вариант выдвижения всей бригады в Москву по особому распоряжению. При этом скорость их выдвижения не более 14-16 часов. Практически это готовая армия головорезов, готовых выполнить любой приказ своих командиров. По сравнению с ними так называемые «банды Басаева» - простые безобидные шалуны.
Так же из данных «откатных» или «нефтяных» средств до 500 тыс. долларов ежемесячно выделяется Василию Якеменко (который, по некоторым сведениям, является родственником В.Суркова по материнской линии) для финансирования различного рода молодежных акций и движений типа «Идущие вместе» или «Наши». Цель данных движений – стать в первую очередь оплотом не президента России, а лично Владислава Суркова.
Таким образом, по мнению бывших руководителей Чеченской республики, отрабатывается вариант «возведения на российский престол» истинно чеченского президента. На роль такого президента как раз и претендует Асламбек-Владислав Андарбекович-Юрьевич Дудаев-Сурков. Об этих президентских амбициях очень красноречиво говорит доклад Суркова на заседании Генсовета «Деловой России» 17 мая 2005 года.
Секретный доклад Владислава Суркова Стенограмма выступления В.Ю. Суркова на закрытом заседании Генерального совета объединения "Деловая Россия" 17 мая 2005 г.
Сначала коротко о том, что мы хотим. Мы хотим видеть Россию демократической страной с развитыми экономическими институтами. Кто-то хочет этого из лучших побуждений, а кто-то по рациональным причинам, поскольку новейшая история показывает, что сложно, устроенное общество более эффективно, чем вертикально интегрированное. У нас есть представление о скорости этих процессов. Такая огромная система как наша страна не терпит резких движений. Мы не просто за демократию. Мы за суверенитет Российской Федерации. Открытая экономика и глобальная финансовая сеть делают суверенитет понятием устаревающим. Сейчас в некоторых политических школах господствуют иллюзии. Успехи, которые делает открытая экономика, очень впечатляют. Но это не значит, что глобальная финансовая система является сверхустойчивой и что она не будет видоизменяться во времени. Мне кажется люди, ослепленные сегодняшними результатами, заблуждаются. Мир должен быть интегрированным, но ценность национальной культуры не утрачивается, а возрастает. Суверенитет надо блюсти. Здесь есть прямая задача борьбы с терроризмом, который угрожает целостности нашего государства и как следствие - нашему суверенитету. Кавказ - номер один. Ситуация, к сожалению, не улучшается. Даже ухудшается. Похоже на подземный пожар. Тут у нас пока нечем хвастаться. Сегодня резко активизировались Финляндия, Эстония и Европейский Союз на тему финно-угорских народов. Оказывается, мы их угнетаем каким-то образом. Они бесправны у нас. Регионы, где эти народы являются титульными, обладают стратегическим запасом нашей нефти. Я - не сторонник теории заговоров. Но это очевидно спланированная система мероприятий. На той неделе было постановление Парламентской ассамблеи Совета Европы на тему угнетения "нами с вами" финно-угорских народов (ханты, манси, чувашей, коми и т.д.). То есть это внешние контуры, которые очевидны. Я не говорю об "оранжевых" революциях, об активности гуманитарных институтах. Все знают, что "Freedom House" возглавляет Вулси, который когда-то возглавлял ЦРУ. Поверить в сугубо гуманитарную миссию этой "конторы", наверное, может, только идиот. Здесь тоже не нужно забывать, что эти задачи стоят перед некоторыми "кругами" этих государств. Мы это должны учитывать в своей работе. Мне, например, не очень понятно, в чем отличие режима Кучмы, видимо, преступного на сегодняшний день, от режима Ющенко. Сколько я ни анализировал, отличия не нашел. Разве, что люди поменялись местами. Видимо, скоро поменяются местами финансовые потоки и некоторые активы. Если это хорошо, то я хочу спросить, чтобы было если бы Путин сказал: "Мы, вот, парочку стратегических предприятий, пожалуй, деприватизируем. Только можно догадаться какая бы буря началась внутри страны, и я уже не говорю о зарубежье. А там это делается и довольно открыто. Это называется демократическим достижением. Еще наш "правый" лидер Б.Е. Немцов там пребывает советников. Видимо, таким образом; обеспечивая стабильность демократических институтов. Мы уже не говорим о том, чему нас учили западные теоретики, и мы наивно верили до последнего, что базовый принцип признака демократии - это принцип мирной передачи власти, предусмотренный в процедурные сроки. Это, прежде всего, процедура закона. Как переходила в Украине власть, с попранием всех мыслимых и немыслимых законов. Вряд ли это укрепит привычку украинского народа к . демократии. Но это о внешних проблемах. Чтобы ни говорил, кто бы то ни было, нынешняя власть исходит из принципов незыблемости собственности. Не хочу здесь обсуждать тему "Юкоса". Но это, безусловно, не есть задача передела. Как сейчас это подают. Здесь другая история и другие причины. Неполитические. Конечно, теперь эти причины удобно подавать как политические. Я, слава богу, занимаюсь ровно тем, за что Мишу якобы посадили. Чушь полная. Я вас уверяю, что если бы он был на свободе, то выборы дали бы такой же результат. Не представляла эта фирма никакой политической опасности. Я ему говорил, что власть, как и любовь купить нельзя. Иметь представление о том, что несколько коррумпированных фракций сделают тебя премьер-министром, это наивно. У него были такие странные представления. Поэтому я хочу сказать, что этот процесс очень резонансный, тяжелый для нас всех и неприятный не имеет за собой грубой политической подоплеки. Это сумма факторов. Как бывает в жизни. Ясно, что задача, как говорил Сергей Александрович, претензий к большому бизнесу ставилась. Чтобы все делалось, как он считает нужным. Это неправильная позиция. Мы с самого начала открыто говорили, - что мы с этим мириться не будем. Не позволим небольшой группе компаний быть властью в нашей стране. Это не демократично. Помимо этих немногочисленных людей, у нас в стране еще живет 140 млн. "бедных родственников". Их мнение тоже нужно учитывать. У нас в бизнесе любят повторять, что "я сам из бизнеса". Эта знаменитая фраза одного из президентов США "что выгодно "General Motors", то выгодно Америке". Я бы хотел напомнить, что оба Рузвельта говорили о бизнесе несколько иначе. Я даже не хочу это цитировать, чтобы не обидеть вас. Даже министр торговли в правительстве Кеннеди, говорил "Да это так, но иногда бывает и не так". Иногда это не выгодно, что бывает выгодно "General Motors", Поэтому здесь у нас позиция тоже открыта. Мы считаем, что это - нездоровая ситуация, когда госаппаратом помыкают несколько крупных компаний. Я сам работал в крупных компаниях. Я знаю, как это делается, и знаю, о чем говорю. Естественно, это не значит, что мнение бизнеса должно игнорироваться. Просто должна быть выработана цивилизованная нормальная форма. Мы прекрасно понимаем, что именно в бизнесе сосредоточены лучшие интеллектуальные ресурсы и кадры и т.д. и т.д. В это является национальным достоянием. Это база политического класса, который должен лидировать в стране... Направить, но лидировать. Мы при этом придерживаемся понятия стабильности собственности. Если на местах есть перегибы, то и силовые структуры, и разные люди вымогают что-то, пытаются что-то переделать - это болезнь всего общества. Конечно, такие вещи как дело "Юкоса" создают соответствующую негативную атмосферу. Но и Президент, и другие высокопоставленные чиновники стараются подать сигнал, чтобы этого не происходило. Здесь от активной позиции бизнеса от его активной самообороны тоже многое зависит, потому что не нужно надеяться только на государство. По поводу обеспечения суверенитета. Мы верим в национальную элиту. Слово "национальная" я подчеркиваю. Любой обеспеченный человек `в Москве и в Лондоне бывает в одних и тех же местах. Бутик "Армани" везде примерно одинаково выглядит и вещи там, по классу близки. Естественно, таким людям как мы с вами кажется, что мы интегрировались, объединились, границы не имеют пространства. Еще раз говорю, что мы должны помнить, что в стране живет еще 140 млн. весьма не богатых и сложных людей. Игнорировать это странно. Можно придумать, чтобы политических класс работал вахтовым методом. В Монте-Карло, а потом наездами сюда, чтобы снимать прибыль. Это путь в никуда. Несмотря, на интегрированность западных экономик французская элита считается французской, а немецкая -немецкой. Мне кажется, что пока русская правящая элита не перестанет быть оффшорной аристократией : дозреет, может быть, не в этом поколении, что она все-таки национальная буржуазия. До тех пор у нас ничего хорошего не будет. Мы будем болтаться в клиническом разрыве. Из-за этого разрыва у нас пока ничего не получалось. Естественно, сюда примыкает кадровый вопрос. Если в стране не будет накоплена критическая масса топ-менеджеров, то ничего не получится. В этом смысле мы отстали о нашем представлении о власти. Потому что пресловутая вертикаль, это примитивная понимание. Сегодня уже не вертикаль правит. Представление, что там стоит один телефону, внизу - другой, а еще ниже - третий - глупое. К сожалению, огромная доля нашей бюрократии исходит из этих принципов, не чувствуя и не понимая процессов, которые происходят. Это проблема образования и отсталой политической культуры. На этом рухнул Советский Союз. На этом может рухнуть и Россия. Но если Советский Союз грохнулся величественно, эта был катастрофа, достойного кино, то мы сгнием потихоньку и на этом все закончится. Поэтому если не созреет новый политический класс, то ничего не будет. Я могу сказать, что брать не откуда. Критическая масса этих людей не накопилась. "Здесь тоже есть широкое поле для сотрудничества. Где же им копиться как не в вашей среде, где все происходит и быстрее и гибче, и эффективнее. Забота о суверенитете предусматривает некоторые экономические ограничения. Нужны ограничители, о которых в Послании Президент кратко, сказал. Это где-то дело вкуса, дело трезвого расчета. Мы видим, что национальный капитал должен либо контролировать, либо доминировать в некоторых отраслях: стратегические коммуникации, трубы, федеральные дороги, железные дороги, большинство электрических передающих линий. Финансовая система. Потому что есть мнение, что можно вообще обойтись без национальной финансовой системы. Польша так живет. Я, все-таки думаю, что здесь тоже должен преобладать российский контроль. Конечно, оборонка в каких-то наиболее для нас важных частях. Хотя где-то не исключена кооперация, в том числе по оборонной линии с западными странами. Ограничение возможности контроля общенационального эфирного телевидения. У нас эта норма действует. В. США эта норма более жесткая, чем у нас. У нас не более 49, у них не больше 20 для иностранных участников. Я бы сказал о ТЭКе. К сожалению или к счастью это основная база нашей экономической устойчивости. К сожалению, вы нас подводите и пока ничего нового не предлагаете. Может, когда-нибудь зальем весь мир квасом и он будет питься во всех регионах Вселенной. Сегодня приоритет в ряде месторождений должен принадлежать национальному капиталу, в том числе в сфере нефти и газа и некоторых других полезных ископаемых. Подход по месторождениям исходит из архаической системы власти и управления. Потому что рынки могут контролироваться более сложными способами: интегральными, математическими, где может наличествовать иностранный капитал и чисто национальный. В целом, наверное, все. Я хочу сказать, что проект у нас банальный. Я бы назвал это кратко "суверенной демократией". Не хорошо к демократии что-то добавлять, потому что сразу возникает вопрос о третьем пути. Но мы вынуждены это делать, потому что тема суверенитета либеральными политиками вообще не актуализирована. Я часто слышу, что демократия важнее суверенитета. Мы это не признаем. Считаем, что нужно и то, и другое. Самостоятельное государство стоит того, чтобы за него бороться. Хорошо бы в Европу убежать, но нас туда не возьмут, Россия - это европейская цивилизация. Это плохо освещенная окраина Европы, но еще не Европа. В этом смысле мы неразрывно связаны с Европой и должны с ней дружить. Это не враги. Это просто конкуренты. Тем обиднее, что мы не враги. Враг - это, когда можно героически погибнуть на войне, если с ним столкнуться в лобовом столкновении. В этом есть что-то героическое и прекрасное. А проиграть в конкурентной борьбе - это значит быть лохом. И это мне, кажется, вдвойне обидно. Лучше уж быть врагом, а не как сейчас, двусмысленными друзьями! Вот как бы что мы хотим. Здесь есть и психологическое основание. 500 лет страна была современным государством, она делала историю, а не история делала ее. В конце концов, при всем уважении к этим народам, мы очень отличаемся от словаков, прибалтов и даже украинцев - у них не было государственности. Их рисовали на картах в том числе русские политики прошлого. Мы были в сотворческом процессе, соработниками с мировыми державами в переделе картины мира. Это объясняет, почему мы будем теми плохими детьми, которые все запустили. Вот почему, мне кажется, даже элемент самоуважения должен играть роль в формировании взгляда на самих себя. И если сказать о том, демократия у нас или не демократия, - знаете, как говорится, разруха у нас в головах, вот и демократия - она или есть у нас в головах, или нет. Когда мне говорят о зависимости судов - да, она есть. Но что с ними делать, если они зависимы по природе своей? Если люди там либо покупаемы, либо бояться начальственных звонков. Что прикажете с ними делать? И кто удержится от соблазна подчинить их себе. Это, в общем-то, больные вещи/ Можно много нарисовать демократических конституций, можно говорить до одури о демократии, создавать искусственную систему сдерживания противовесов, что дальше? Буш Путину сказал как-то незадолго до выборов: Владимир, не давай больше 80 процентов, вот у меня 50 - и мне хватает. Как это он себе представлял? Путин должен сесть, позвонить во В ЦИК и сказать: слушай, там не больше.80, а лучше 70. Ну, 70 и получилось. Это же глупость! Как мы можем быть демократичнее, чем мы есть на самом деле? Когда мне говорят про телевидение, вот мы политиков не показываем, я не представляю себе американское телевидение, на котором с утра до ночи болтает политик, у которого 2 % рейтинг. Этого не будет никогда, потому что это нонсенс! Это возможно только у нас. Потому что он нравится одному из режиссеров, потому что он складно говорит, потому что за него платят и т.д. Когда мне говорят, что у него рейтинги такие, потому что вы его не показываете, слушайте, у нас свое время Явлинского, Зюганова показывали -и у них все равно было столько, сколько было. Как было у Явлинского 5 %, сколько его Гусинский не показывал с утра до ночи, столько у него и осталось. Ничего не изменилось! Полная чушь! Поэтому вопрос демократии не только в том, чтобы нарисовать демократические институты, но и в том, чтобы люди дошли до такой культуры. Я уверен, что российские люди в широком смысле слова способны к демократии и способны в ней жить и ее создавать, способны наслаждаться ее плодами. Но, наверно, здесь есть какой-то исторический путь. Но не перепрыгнешь его - шею свернешь. Не искусственно мы это сдерживаем, как многим кажется. Мы просто боимся. Ну, давайте сделаем, как нам предлагают конфедерацию - разалится страна через неделю. Давайте сделаем парламентскую республику - с кем, с этими партиями? Уж поверьте мне, слово не держит никто. Культуры коалиций нет ни малейшей! Италия пережила: за 50 лет 60 правительств. Вы думаете, Россия это выдержит никогда! А как они сегодня договариваются? Сегодня договорился, он у тебя возьмет пост, еще что-нибудь возьмет - а на следующий день продаст с потрохами, в политическом смысле, В его голове совсем другое. Что с этим делать? Нам говорят, у вас в парламенте большинство послушное - это ужасно. У Буша тоже большинство в парламенте. Кто сказал, что в демократическом государстве у президента не может быть большинства? У Путина оно есть. У Буша оно есть. У французского президента оно то есть, то нет. Ну и что, ничего страшного? И никто не сказал, что следующие выборы нам принесут победу. Никто не ценит, в общем-то, искусственных наших шагов, потому что мы понимаем, что это надо стимулировать к укреплению даже переходной пропорциональной системы. Привожу простой арифметический пример. Если бы выборы 2003 г. состоялись по пропорциональной системе, то "Единая Россия" имела бы 232 голоса, а не 300, как сегодня. И невозможно в такой системе получить абсолютный контроль. Я не исключаю, что мы проиграем эти выборы. Попробуйте набрать больше, чем все остальные партии вместе взятые? Это сложно, даже с задействованием пресловутого административного ресурса. Это почти невозможно! Мы на это сознательно идем. Пусть будет. Пусть не перебегает к нам все это конъюнктурное болото одномандатников, я прошу прощения, которые бегают туда-сюда, в зависимости от того, как карта легла. Пусть будут коалиции, пусть мы будем думать, с кем вступить в коалицию. Что, депутатов кто-то палкой загонял в это пресловутое большинство? Конечно, нет, они сами пришли. И, конечно, в 2007 году их половина разбежится. Надо что-то с этим делать. И укреплять институт партийный. В новой процедуре назначения губернаторов увидели, только произвол власти. Но, пардон, мы застраховались от целого ряда моментов достаточно идиотских. В силу тех же причин. Извините, культура у нас пока не та. Не то, что кто-то не доверяет народу. Но нам не хватает еще, чтобы в Дагестане избрали какого-нибудь там вакхабита! Есть проблемы, коллеги. Губернаторы должны утверждаться местными заксобраниями. Нам говорят, вы им роспуском грозите. Да. Конечно. Потому что должен быть выход из кризисной ситуации. Но эти собрания понимают, что они могут очень сильно влиять. Если они захотят, то президент никого туда не назначит из того, кого не хотели бы они. Именно по этой причине, а не потому что мы сворачиваем демократию, президент озвучил, что приоритет должен быть за лидерами парламентского большинства в местных парламентах. Потому что жизнь к этому идет. Мы описываем то, что уже началось на местах. Опять же, что в этом плохого? Мы внедряем партийную систему. Конечно, задачей является то, чтобы президент был партийным тоже. Потому что пока у нас беспартийный губернатор, пока у нас беспартийный президент, вся парламентская система выглядит как декорация. Потому что они его воспринимают как нечто чужеродное. Это естественно. Когда я сам не в коллективе, сегодня я этого поддержал, он его поддержал, завтра третьего, не создается ни система взглядов, ни устойчивой политической основы. Как карта ляжет. Сегодня он консерватор, завтра правый, послезавтра левый. У большинства губернаторов один зам отвечает за коммунистов, другой за правых, третий за левых. И все они там, и все заложники. Вызывает губернатор и говорит: это коммунистам отдаем, это, хрен с ним, единороссам, это кому-то еще. Это что, демократия? Конечно, политический правящий класс должен рождаться из партий, возникать из партий. И кто бы что не говорил, и партийную демократию -считают устаревшей, нужно перейти к интерактивной демократии, электронной, виртуальной, но это все-таки, думаю, не скоро, мне кажется, лучше если лидер и местного пошиба, и федерального уровня будет зависим от партии - все-таки это коллектив. И от него лучше зависеть, чем от пяти своих помощников. Три человека собрались и решили то. Мне кажется, лучше, если решает большее количество людей. Хотя и большинство не всегда право, Но это обременяет того, кто выдвигается дополнительными обязательствами. Если угодно, сдерживает его и укрепляет политическую культуру. И повышает ответственность. На следующих выборах мы будем поддерживать, конечно, "Единую Россию". Много призывов, давайте другое поищем, на них всех собак повесили. Я считаю, будет огромной государственной ошибкой, если мы откажемся от "ЕР" в пользу какой-то новой партии. Так мы никогда не создадим устойчивую политическую систему. Как бы не хвалили демократию во многих странах, попробуйте сделать в Соединенных Штатах политическую карьеру, если вы не вступите в республиканскую, либо демократическую, партию. Никаких шансов. Есть несколько независимых конгрессменов. Но эта система истребляет всех, кто вне этой бинарной модели. Понятно, почему, у других моделей это все кланы одной и той же правящей элиты, которая меж собой имеет национальный консенсус. Поэтому нет антагонизмов, нет доктрин, настолько радикально разных, либо, если они есть, скажем, лейбористы только в последние выборы вычеркнули у себя из программы требование о всеобщей национализации, оно у них как после войны завелось, где-то и есть, но все равно никогда не заработает, поскольку произведено на свет вот этим классом, который после войны, но не допустит этого при любых декларациях. Поэтому, конечно, важно строить взаимодействие с "ЕР" - вам. Я бы на вашем месте относился к "ЕР" не как к чему-то неизбежному, с чем надо сотрудничать просто потому, что она доминирует в парламенте. Кто бы что ни говорил, на сегодня это самая правая, самая электоральная из всех действующих политических сил. У нас часто говорят, что в России один европеец, в правительстве. Не думаю, что это так буквально, но нет другой силы, которая бы проводила другой курс. У нас еще есть коммунисты, есть либерал-демократы. Я не комментирую. Что бы сейчас ни говорили правые и "Яблоко" никто им не мешал. Может, они еще вёрнутся в следующий парламент - Бог им в помощь. Может, это и хорошо. Но, мне кажется, сегодня надо укреплять правый либеральный современный европеизированный фланг "ЕР". Ведь, без сомнения, там преобладает левый консервативный элемент. Там ведь, если волю дать, такого напринимают, что и мало не покажется. Но, к счастью, лидером партии, пусть даже неформальным, является президент, и курс страны связан с необходимостью придерживаться определенных ценностей. В любом случае эта партия будет в парламенте - нам, не знаю, что может помешать: Другой вопрос, будет ли большинство, и если будет, то какое соразмерное качеству. Но она определенно останется носительницей определенного комплекса идей. Потому что она связана с тем курсом, который сегодня есть со всеми его плюсами. Ко мне много приходят лидеров либеральных, которые говорят, давайте новую партию создадим. Я говорю: зачем, зачем? Вот 300 голосов - идите и> занимайте там места. Хотите в руководящие органы - вступайте, не стесняйтесь, в партии довольно много вполне достойных людей. И пока мы будем брезгливо стоять в стороне и говорить, какие уроды там, машина для голосования, серая масса - она так и останется ей. Давайте мы не побрезгуем войти внутрь. Если вы считаете себя яркими людьми - входите туда, и она станет яркой. Пока все от нее отворачиваются и фактически сдают дело на самотек, вы сами отчуждаете от себя власть. На самом деле просто не хотите, мне кажется, потому что, так же, как губернат
15:51 21.10.2014
«Я испытал огромное облегчение, как будто удалось сбросить со спины огромного паразита», — так прокомментировал Сурков крушение СССР в интервью немецкому «Шпигелю».
В 1997 едва не стала реальностью идея импичмента Ельцину: по одному из вопросов — войне в Чечне — для его объявления Госдуме не хватило всего семнадцати голосов. Считается, что это как раз заслуга Суркова: еще не работая в администрации президента, он по ее поручению «работал» с депутатами Думы, убеждая их голосовать против импичмента.
15:54 21.10.2014
Баграм писал(а) в ответ на : Повторяю лично для Вас. Когда Крым поднялся,
никто никуда не поднялся, успокойтесь:)
Единственным местом в Крыму где действительно проявилась активность населения был Севастополь, по известным нам причинам. До марта Кремль как обычно пребывал в летаргическом сне...бормотал мантры о невмешательтсве, высказывал озабоченность.... не удивлюсь даже если сдерживал Януковича от жёстких мер по отношению к радикалам......И тут Янукович сделал ноги, дабы не разделить участь Кадддафи, запахло жаренным и в Крыму..... Россия в любой момент могла лишиться военной базы...в Кремле начался движняк....мантра о невмешательстве не срабатывала. И тут бандерлогов начало плющить не подецки, это и закон об отмене русского, и захват силовыми методами ОГА в городах и уничтожение памятников..ну вообщем быдлота почувствовала вседозволенность.. На этом и сыграл Кремль, были направлены добровольцы, состоялись разговоры с администрацией Симферополя и Севастополя..процесс пошёл... а с другой стороны бесновались фашики, зажигая ненависть и недовольство у всё большего числа людей в Крыму...но обыватель он и есть обыватель и ожидать от менеджера по поставкам китайских вьетнамок..моментального превращения в крутого рембо, грудью встретившего свидомые военные формирования..было бы просто смешно Поэтому в Севастополе начали формироваться отряды самообороны из числа военных запаса, потом их усилили зелёными человечками.. был ещё один момент, который мог сорвать все начинания: татары, но и их каким то образом успокоили..
Но главное что всё это делалось при жёсткой и безоговорочной поддержке Москвы, что позволило руководству Крыма, чувствовать себя в безопасности и знать что в случае чего их поддержит Россия.. А .народ Крыма , которого, вы товарищ Баграм, записали в герои и Александры Матросовы всех до единого, продолжал в это время просто жить и ходить на работу. Единственное на что был готов обыватель, наблюдая кадры беспредела на Украине, это проголосовать на референдуме, что бы не допустить радикалов в Крым, что он и сделал
16:14 21.10.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо,давай по существу, что ты предлагаешь?Выбежать толпой с бабушками , дедушкми и детьми и попытаться перехватить Точку-У запущенную по Донецку сачком для ловли бабочек?
Объеденятся. Выйти на массовый митинг. Причем не сразу против Хунты, фашистов и т.п., чтобы не закрыли. Выйти можно против холода в квартирах, против повышения цен, против мобилизации и т.д. и т.п.
Где массовые протесты против хотя бы экономической политики властей? Где против войны?
Да, были против мобилизации и то в основном типа дайте броники, технику, чтобы сподручней было "даунбасовцев" убивать....
Я Путина не оправдываю, считаю что мы должны были хотя бы бесполетную зону ввести, помочь с воздуха, отогнать ВСУ к границам хотя бы Луганской и Донецкой обл. Но украинцы ведут себя гораздо хуже. Я понимаю, что пропаганда и зомбирование, но должны быть базовые ценности у народа, хотя бы у старшего поколения. А их нет, за редким исключением. Или есть, но нет смелости, хитрости, воли и ирганизованности.
>> Ну хорошо,давай по существу, что ты предлагаешь?Выбежать толпой с бабушками , дедушкми и детьми и попытаться перехватить Точку-У запущенную по Донецку сачком для ловли бабочек?
>Объеденятся. Выйти на массовый митинг. > Причем не сразу против Хунты, фашистов и т.п., чтобы не закрыли. > Выйти можно против холода в квартирах, против повышения цен, против мобилизации и т.д. и т.п. > > Где массовые протесты против хотя бы экономической политики властей? > Где против войны? >
> Да, были против мобилизации и то в основном типа дайте броники, технику, чтобы сподручней было дунбасовцев убивать.... > > Я Путина не оправдываю, считаю что мы должны били хотя бы бесполетную зону ввести, помочь с воздуха, отогнать ВСУ к границам хотя бы Луганской и Донецкой обл. Но украинцы ведут себя гораздо хуже. Я понимаю, что пропаганда и зомбирование, но должны быть базовые ценности у народа, хотя бы у старшего поколения. А их нет, за редким исключением. Или есть, но нет смелости, хитрости, воли и ирганизованности.
Правильно...нет организованности, а откуда ей взяться, если последние годы все партии, в том числе те которые считаются пророссийскими, занимались всем чем угодно, только не работой с избирателем, запретом радикалов, формированием разветвлённой сети организаций по УКраине....они делили бабло и портфели, а бандерлоги в это время под чутким руководством на бабло олигархов, организовывались и готовились
А ПР и КПУ за то что они наворотили расстрелять мало.. они суки сидели в парламенте рядом с фашиками и жевали сопли
А ведь были требования запретить Радикальные партиии, военизированные формирования, спокойно тренирующиеся по УКраине под флагом бандере, наконец обратить внимание на УкоСМИ уже десять лет ведущие националистчиескую антироссийскую пропаганду.... ничего не было сделано....главное бабло получать и бизнесы присваивать, а там пусть трындят. хоть памятник Гитлеру ставят...вот и допрыгались говнюки..теперь поныкались в РФ и я даже сомневаюсь что кто из них вкладывает бабло , для того что бы вернуться к власти и у хайдокать фашиков
16:46 21.10.2014
Djuma писал(а) в ответ на :
> А ПР и КПУ за то что они наворотили расстрелять мало.. они суки сидели в парламенте рядом с фашиками и жевали сопли
Да, все верно, жевали сопли. сидели на двух стульях сразу и срубали бабло. Да еще и закрывали действительно прорусских лидеров типа Маркова, боялись их рос. элиты от кормушки отодвинут.
В такой ситуации реально про-русские силы очень тяжело вырастить, хотя наверное можно было все равно. И нужно было лучше с этим работать нашим властям.
Но все-равно я считаю, что у тех украинцев, которые пошли в "АТО" стрелять в свой народ, нет оправдания. Хатаскрайность - тоже не позиция. Знаете, многие мои коллег, особенно молодежь, уже и Юго-Восток не воспринимает за своих, несмотря на их борьбу. Даже Захарченко и другие лидеры ДНР-ЛНР мрият какой-то своей "незалежностью" от Москвы... глупо это все.
Я не считаю, что Новороссия навсегда потеряна, т.к. в России было примерно тоже самое в 90-е, просто с Путиным и его камрадами нам относительно повезло. Народ у нас так же молчал, в основном. А на Украине олигарщина 90-х логично развивается до полной распродажи и развала страны.
> Баграм писал(а) в ответ на cообщение: > Повторяю лично для Вас. Когда Крым поднялся, > > никто никуда не поднялся, успокойтесь:) > > Единственным местом в Крыму где действительно проявилась активность населения был Севастополь, по известным нам причинам. До марта Кремль как обычно пребывал в летаргическом сне...бормотал мантры о невмешательтсве, высказывал озабоченность.... не удивлюсь даже если сдерживал Януковича от жёстких мер по отношению к радикалам......И тут Янукович сделал ноги, дабы не разделить участь Кадддафи, запахло жаренным и в Крыму..... Россия в любой момент могла лишиться военной базы...в Кремле начался движняк....мантра о невмешательстве не срабатывала. > И тут бандерлогов начало плющить не подецки, это и закон об отмене русского, и захват силовыми методами ОГА в городах и уничтожение памятников..ну вообщем быдлота почувствовала вседозволенность.. На этом и сыграл Кремль, были направлены добровольцы, состоялись разговоры с администрацией Симферополя и Севастополя..процесс пошёл... а с другой стороны бесновались фашики, зажигая ненависть и недовольство у всё большего числа людей в Крыму...но обыватель он и есть обыватель и ожидать от менеджера по поставкам китайских вьетнамок..моментального превращения в крутого рембо, грудью встретившего свидомые военные формирования..было бы просто смешно > Поэтому в Севастополе начали формироваться отряды самообороны из числа военных запаса, потом их усилили зелёными человечками.. был ещё один момент, который мог сорвать все начинания: татары, но и их каким то образом успокоили.. >
> Но главное что всё это делалось при жёсткой и безоговорочной поддержке Москвы, что позволило руководству Крыма, чувствовать себя в безопасности и знать что в случае чего их поддержит Россия.. > А .народ Крыма , которого, вы товарищ Баграм, записали в герои и Александры Матросовы всех до единого, продолжал в это время просто жить и ходить на работу. > Единственное на что был готов обыватель, наблюдая кадры беспредела на Украине, это проголосовать на референдуме, что бы не допустить радикалов в Крым, что он и сделал
Э.....батенька. Значит мало знаете про добровольческие отряды и блок посты в Крыму, когда стало известно о поездах дружбы, то народ САМОорганизовался и никто их не тащил в отряды и на блокпосты. Спросите ,работавших там в то время, в правоохранительных структурах. Начальство и подчиненные были едины во мнениях в большинстве своём. С Донбассом даже такого небыло. Даже , когда приезжала горстка ублюдков из СБУ арестовывать одного из активиста, то не то что бы весь квартал ,но и дом, даже подъезд, не выходил его защищать и отбивать.... Всех по одиночке пересажали, а некоторых уже нет в живых. Посмотрел бы я на этих горерэмбо из СБУ, если бы приехали в Севастополь Чалого арестовывать. Так что не нужно выкручивать.....
>> Баграм писал(а) в ответ на cообщение: >> Повторяю лично для Вас. Когда Крым поднялся, >> >> никто никуда не поднялся, успокойтесь:) >> >> Единственным местом в Крыму где действительно проявилась активность населения был Севастополь, по известным нам причинам. До марта Кремль как обычно пребывал в летаргическом сне...бормотал мантры о невмешательтсве, высказывал озабоченность.... не удивлюсь даже если сдерживал Януковича от жёстких мер по отношению к радикалам......И тут Янукович сделал ноги, дабы не разделить участь Кадддафи, запахло жаренным и в Крыму..... Россия в любой момент могла лишиться военной базы...в Кремле начался движняк....мантра о невмешательстве не срабатывала. >> И тут бандерлогов начало плющить не подецки, это и закон об отмене русского, и захват силовыми методами ОГА в городах и уничтожение памятников..ну вообщем быдлота почувствовала вседозволенность.. На этом и сыграл Кремль, были направлены добровольцы, состоялись разговоры с администрацией Симферополя и Севастополя..процесс пошёл... а с другой стороны бесновались фашики, зажигая ненависть и недовольство у всё большего числа людей в Крыму...но обыватель он и есть обыватель и ожидать от менеджера по поставкам китайских вьетнамок..моментального превращения в крутого рембо, грудью встретившего свидомые военные формирования..было бы просто смешно >> Поэтому в Севастополе начали формироваться отряды самообороны из числа военных запаса, потом их усилили зелёными человечками.. был ещё один момент, который мог сорвать все начинания: татары, но и их каким то образом успокоили.. >>
>> Но главное что всё это делалось при жёсткой и безоговорочной поддержке Москвы, что позволило руководству Крыма, чувствовать себя в безопасности и знать что в случае чего их поддержит Россия.. >> А .народ Крыма , которого, вы товарищ Баграм, записали в герои и Александры Матросовы всех до единого, продолжал в это время просто жить и ходить на работу. >> Единственное на что был готов обыватель, наблюдая кадры беспредела на Украине, это проголосовать на референдуме, что бы не допустить радикалов в Крым, что он и сделал
>Э.....батенька. Значит мало знаете про добровольческие отряды и блок посты в Крыму, когда стало известно о поездах дружбы, то народ САМОорганизовался и никто их не тащил в отряды и на блокпосты. Спросите ,работавших там в то время, в правоохранительных структурах. Начальство и подчиненные были едины во мнениях в большинстве своём. С Донбассом даже такого небыло. Даже , когда приезжала горстка ублюдков из СБУ арестовывать одного из активиста, то не то что бы весь квартал ,но и дом, даже подъезд, не выходил его защищать и отбивать.... Всех по одиночке пересажали, а некоторых уже нет в живых. Посмотрел бы я на этих горерэмбо из СБУ, если бы приехали в Севастополь Чалого арестовывать. Так что не нужно выкручивать.....
Короче говоря. что вы хотите сказать? Что на Юго-Востоке Украины народ в массе своей труслив, профашистский, любит Бандеру, и не чета бравому боевому народу Крыма? Так что ли? Поэтому пускай погибают под снарядами, а мы россияне умываем руки? Вы это хотите сказать?
16:58 21.10.2014
Баграм писал(а) в ответ на :
> Э.....батенька. Значит мало знаете про добровольческие отряды и блок посты в Крыму, когда стало известно о поездах дружбы, то народ САМОорганизовался и никто их не тащил в отряды и на блокпосты. Спросите ,работавших там в то время, в правоохранительных структурах. Начальство и подчиненные были едины во мнениях в большинстве своём. С Донбассом даже такого небыло. Даже , когда приезжала горстка ублюдков из СБУ арестовывать одного из активиста, то не то что бы весь квартал ,но и дом, даже подъезд, не выходил его защищать и отбивать.... Всех по одиночке пересажали, а некоторых уже нет в живых. Посмотрел бы я на этих горерэмбо из СБУ, если бы приехали в Севастополь Чалого арестовывать. Так что не нужно выкручивать.....
Но даже в Крыму понадобились "вежливые". Вспомните, что в Симферополе без них ничего не вышло у Рады, из-за татар, купленных Киевом.
Хотя конечно Крым, а особенно Севастополь - образец однозначной позиции и активной организации. В Донецке и Луганске такого не было.... По началу даже непонятно было, кому в ДНР помогать, там были (и наверное есть) разные силы, и пророссийские и про-олигархические... И у населения и многих лидеров не было и нет однозначной позиции войти в состав России просто как области, безо всякой особой "Незалежности". То система у нас не та, то лидер, то еще-что-то.... На войне так нельзя. Или решаешь воевать на одной стороне и подчиняешься более сильному, даже в чем-то не устраивающему союзнику или вообще не стоит ничего затевать.
17:00 21.10.2014
язычник писал(а) в ответ на :
> Хорошо,что ктото понимает,что Лавров ведёт антиславянскую компанию. Но так уж не причём здесь Путин?
Он на память знает сколько свеклы собрала Россия пять лет назад. Он в курсе. Кургиняша на встрече с Губаревым открыто сказал, что слив Стрелкова - его выросшая популярность в России. Путин испугался конкурента. У нас же некому заменить Путина и так должно быть всегда.
>>> Баграм писал(а) в ответ на cообщение: >>> Повторяю лично для Вас. Когда Крым поднялся, >>> >>> никто никуда не поднялся, успокойтесь:) >>> >>> Единственным местом в Крыму где действительно проявилась активность населения был Севастополь, по известным нам причинам. До марта Кремль как обычно пребывал в летаргическом сне...бормотал мантры о невмешательтсве, высказывал озабоченность.... не удивлюсь даже если сдерживал Януковича от жёстких мер по отношению к радикалам......И тут Янукович сделал ноги, дабы не разделить участь Кадддафи, запахло жаренным и в Крыму..... Россия в любой момент могла лишиться военной базы...в Кремле начался движняк....мантра о невмешательстве не срабатывала. >>> И тут бандерлогов начало плющить не подецки, это и закон об отмене русского, и захват силовыми методами ОГА в городах и уничтожение памятников..ну вообщем быдлота почувствовала вседозволенность.. На этом и сыграл Кремль, были направлены добровольцы, состоялись разговоры с администрацией Симферополя и Севастополя..процесс пошёл... а с другой стороны бесновались фашики, зажигая ненависть и недовольство у всё большего числа людей в Крыму...но обыватель он и есть обыватель и ожидать от менеджера по поставкам китайских вьетнамок..моментального превращения в крутого рембо, грудью встретившего свидомые военные формирования..было бы просто смешно >>> Поэтому в Севастополе начали формироваться отряды самообороны из числа военных запаса, потом их усилили зелёными человечками.. был ещё один момент, который мог сорвать все начинания: татары, но и их каким то образом успокоили.. >>>
>>> Но главное что всё это делалось при жёсткой и безоговорочной поддержке Москвы, что позволило руководству Крыма, чувствовать себя в безопасности и знать что в случае чего их поддержит Россия.. >>> А .народ Крыма , которого, вы товарищ Баграм, записали в герои и Александры Матросовы всех до единого, продолжал в это время просто жить и ходить на работу. >>> Единственное на что был готов обыватель, наблюдая кадры беспредела на Украине, это проголосовать на референдуме, что бы не допустить радикалов в Крым, что он и сделал
>>Э.....батенька. Значит мало знаете про добровольческие отряды и блок посты в Крыму, когда стало известно о поездах дружбы, то народ САМОорганизовался и никто их не тащил в отряды и на блокпосты. Спросите ,работавших там в то время, в правоохранительных структурах. Начальство и подчиненные были едины во мнениях в большинстве своём. С Донбассом даже такого небыло. Даже , когда приезжала горстка ублюдков из СБУ арестовывать одного из активиста, то не то что бы весь квартал ,но и дом, даже подъезд, не выходил его защищать и отбивать.... Всех по одиночке пересажали, а некоторых уже нет в живых. Посмотрел бы я на этих горерэмбо из СБУ, если бы приехали в Севастополь Чалого арестовывать. Так что не нужно выкручивать.....
>
> Короче говоря. что вы хотите сказать? Что на Юго-Востоке Украины народ в массе своей труслив, профашистский, любит Бандеру, и не чета бравому боевому народу Крыма? > Так что ли? Поэтому пускай погибают под снарядами, а мы россияне умываем руки? > Вы это хотите сказать?
Я хотел сказать, что булками нужно было резвее шевелить, а не смотреть как в Крыму, получиться - не получится.... Говорили же им , предупреждали....чего сидите? Почему не организовываетесь? Почему даете себя арестовывать? И попрошу не перегибать в нашем с вами диалоге. Не нужно крайностей.
До чего же вы,хохлы,хитровы...вернутые - так и норовите вечно на чужом горбу в рай въехать... Хватит,все сами ! Помочь - помогаем,но не более того ! Сами булками шевелите,только сами ! 
