Какими видят украинцы газовые отношения с Россией.
11:46 22.10.2014
Клятый москаль писал(а) в ответ на :
> Krasnoarmeika писал(а) в ответ на cообщение:
>> Россия должна весь газ продавать украине на границе Россия-украина по ценам ниже рыночных. Затем уже украина будет заключать договора со странами ЕС , являться поставщиком газа для этих стран и соответственно получать от них оплату. Удел же России оставаться стороной экономических отношений только между ней самой и украиной.
>Да будет так, как желает Карасёв
Дело в том, что Карасев лишь озвучивает желание руководства украины. А вот насколько они адекватны?
>> Ну а то, что Украина - сиротка... что ж, это её личные проблемы
>
> эта сиротка хочет, что бы ее усыновила европейская семья... усыновила, накормила, квартирой поделилась.. > > ну и от кровных предков поиметь по полнй программе всЁ что положено по мнению сиротки...
А ведь сиротка хитра. Она идет в братья к ЕС, но хотелось бы и элемент шантажа иметь.
11:48 22.10.2014
Глюк на форуме
11:49 22.10.2014
укры как дети - придумали матрицумир в которой существуют, а когда им говоришь - добро пожаловать в реальный мир - начинают биться в истерике и искать виноватых
11:50 22.10.2014
Капительман писал(а) в ответ на :
> Глюк на форуме
А у меня вроде все нормально.
11:51 22.10.2014
Текс не проходит...попытка №2
Надо заканчивать с Украиной в бирюльки играть...Зима покажет Европе о необходимости ЮЖНОГО ПОТОКА....поживем увидим...Меня поразило другое ,халявщики хотят заплатить деньгами Европы...зачем все это ЕС...они что не понимают какую змею пригревают, хотя бы на нашем примере....Золотой запас есть у этой "страны"...?...или и он ушел по карманам?..а если есть пусть продадут и отдадут свои долги....
>> Ну а то, что Украина - сиротка... что ж, это её личные проблемы
>
> эта сиротка хочет, что бы ее усыновила европейская семья... усыновила, накормила, квартирой поделилась.. > > ну и от кровных предков поиметь по полнй программе всЁ что положено по мнению сиротки...
Что ж, тоже разумное прагматичное желание сиротки. Но опять же проблемка - у старушки Европы своих семеро по лавкам, сама еле еле концы с концами сводит. Впрочем из сердобольности может и взяла бы и эту сиротку, но тут проблемище №2 - Украина это же ведь кукушонок, которые не только объест "своих", но и начнет из гнезда их выталкивать. Европа это прекрасно понимает. И, есно, приложит все усилия чтобы не допустить усыновления. По сути сейчас сироткой-никому-не-нужной-Украиной Запад и Россия как в пинг-понг играют "вы возьмите! нет вы возьмите!". Так и будут играть взад-назад пока "украинский шарик" не лопнет, не разлетится на два кусочка, и вот тогда один кусочек возьмет на пропитание Запад, другой возьмет Россия. (эх! а если бы на три кусочка, т.е еще бы и китайцам впарить кусочек - было бы вообще зашибись для обеих сторон!). Пока лишь можно сказать совершенно точно - заокеанский "добрый дядюшка Сэм" хрен возьмет на пропитание. Что-что, но там точно дураков-альтруистов нет.
11:57 22.10.2014
Krasnoarmeika писал(а) в ответ на :
> Вчера, в программе "Право голоса" выступал украинский политолог Вадим Карасев. Так как он персонаж очень интересный, то его приглашают часто на российское телевидение, хотя он и является сторонником антироссийской политики. Так вот вчера им было заявлено следующее. Украинцы знают о том, что Россия частично закупает газ в Азии. Затем "смешивая" ( его термин) его со своим газом, транзитом через Украину продает в страны ЕС. Желание украины заключается в следующем. Россия должна весь газ продавать украине на границе Россия-украина по ценам ниже рыночных. Затем уже украина будет заключать договора со странами ЕС , являться поставщиком газа для этих стран и соответственно получать от них оплату. Удел же России оставаться стороной экономических отношений только между ней самой и украиной. > Как вам такие хотелки? Украина претендует на статус основного поставщика газа в Европу не имея собственного газа на продажу! > Хочу узнать ваше мнение уважаемые форумчане. Конечно интересно мнение россиян, но и украинцев тоже.
Это примерно такая же хотелка, как прийти в м агазин и требовать от покупателей всё покупать через тебя с наценкой, а к магазину высказать претензии, что бы продовал тебе всё по закупке, лишь потому, что ты встал у входа. Вообщем дешёвая попытка рэкета. Надо давно обрезать украинскую трубу и продавать через те, что идут в обход безумных каклов.
11:57 22.10.2014
RWT писал(а) в ответ на :
> укры как дети - придумали матрицумир в которой существуют, а когда им говоришь - добро пожаловать в реальный мир - начинают биться в истерике и искать виноватых
В таких случаях надо воспитывать дитя поставить в угол и не давать на карманные расходы Ну и тогда мб мозг появится
12:00 22.10.2014
Darlock писал(а) в ответ на :
> Украина - не сиротка. Оно дитя, которое плюнуло в руку своему родителю, когда он давал ей конфетку. > А теперь ждет большую конфетку от дяди Сэма. > Пусть ждет......
Ну пусть не сиротка, пусть "дитя сбежавшее от своих родителей". Но про США - я как раз об этом сказал постом выше. Тут мы созвучны. Цели США понятны - нанести с помощью сиротки максимальный ущерб и ЕСу и России, использовать сиротку только и исключительно для этого. Больше ничего от Украины США не надо. Капиталисты. Жестокие люди! Сволочи! даже не покормят сиротку перед использованием! Отношение США к Украине - как к презервативу. Ну а судьба Украины - как у гондона. (если кто не знает "гондон - это уже использованный презерватив")
12:02 22.10.2014
По-видимому Карасёв имел в виду газовый консорциум по управлению украинской ГТС и Консорциум по оптовой закупке газа. Давний проект,которому противится Путин. ЕС действительно хочет закупать газ для Европы централизовано и по одной цене,чтобы исключить разные политические цены на разных членов ЕС, убрать средство давления на них со стороны Кремля. Консорциум как раз и предназначен для того,чтобы централизовано транзитировать этот общий для ЕС газ через территорию Украины. Проблема в том,кто будет этим оптовым покупателем российского газа.причём не только от ГП. Логично образовать совместное предприятия из европейских оптовых покупателей газа и Украины. Учитывая,что это оптовый покупать газа закупает ВЕСЬ газ,поступающий на вход украинской ГТС, учитывая общие транспортные расходы транзита газа от восточной границы Украины до газовых хабов в Европе и оптовой скидки,то и цена газа на востоке Украины должна быть ниже рыночных цен продажи газа на энергетическом рынке Европы. К этому всё идёт , так и будет со временем.
12:02 22.10.2014
Krasnoarmeika писал(а) в ответ на :
> Вчера, в программе "Право голоса" выступал украинский политолог Вадим Карасев. Так как он персонаж очень интересный, то его приглашают часто на российское телевидение, хотя он и является сторонником антироссийской политики. Так вот вчера им было заявлено следующее. Украинцы знают о том, что Россия частично закупает газ в Азии. Затем "смешивая" ( его термин) его со своим газом, транзитом через Украину продает в страны ЕС. Желание украины заключается в следующем. Россия должна весь газ продавать украине на границе Россия-украина по ценам ниже рыночных. Затем уже украина будет заключать договора со странами ЕС , являться поставщиком газа для этих стран и соответственно получать от них оплату. Удел же России оставаться стороной экономических отношений только между ней самой и украиной. > Как вам такие хотелки? Украина претендует на статус основного поставщика газа в Европу не имея собственного газа на продажу! > Хочу узнать ваше мнение уважаемые форумчане. Конечно интересно мнение россиян, но и украинцев тоже.
так это уже было. ещё при витьке первом, как раз он тогда начинал упырей восхвалять, украина покупала газ у России по внутрирыночной цене и при этом обладала правом реэкспорта...
правда тогда даже при таких условиях и случился первый газовый скандал с неплатежами и воровством...
> По-видимому Карасёв имел в виду газовый консорциум по управлению украинской ГТС и Консорциум по оптовой закупке газа. > Давний проект,которому противится Путин. > ЕС действительно хочет закупать газ для Европы централизовано и по одной цене,чтобы исключить разные политические цены на разных членов ЕС, убрать средство давления на них со стороны Кремля. > Консорциум как раз и предназначен для того,чтобы централизовано транзитировать этот общий для ЕС газ через территорию Украины. > Проблема в том,кто будет этим оптовым покупателем российского газа.причём не только от ГП.
> Логично образовать совместное предприятия из европейских оптовых покупателей газа и Украины. > Учитывая,что это оптовый покупать газа закупает ВЕСЬ газ,поступающий на вход украинской ГТС, учитывая общие транспортные расходы транзита газа от восточной границы Украины до газовых хабов в Европе и оптовой скидки,то и цена газа на востоке Украины должна быть ниже рыночных цен продажи газа на энергетическом рынке Европы. > К этому всё идёт , так и будет со временем.
Какой бред. Россия не оптовая база, что бы сумасшедшие украинсские головы мечтали там закупаться по бросовой цене и наживаться на этом, кроме того у России границы не только с Украиной, обойдём вороватого соседа, тем более что очеень много в этом вопросе уже сделано, скоро украинскую ГТС можно будет отправлять в металлолом.
> По-видимому Карасёв имел в виду газовый консорциум по управлению украинской ГТС и Консорциум по оптовой закупке газа. > Давний проект,которому противится Путин. > ЕС действительно хочет закупать газ для Европы централизовано и по одной цене,чтобы исключить разные политические цены на разных членов ЕС, убрать средство давления на них со стороны Кремля. > Консорциум как раз и предназначен для того,чтобы централизовано транзитировать этот общий для ЕС газ через территорию Украины. > Проблема в том,кто будет этим оптовым покупателем российского газа.причём не только от ГП.
> Логично образовать совместное предприятия из европейских оптовых покупателей газа и Украины. > Учитывая,что это оптовый покупать газа закупает ВЕСЬ газ,поступающий на вход украинской ГТС, учитывая общие транспортные расходы транзита газа от восточной границы Украины до газовых хабов в Европе и оптовой скидки,то и цена газа на востоке Украины должна быть ниже рыночных цен продажи газа на энергетическом рынке Европы. > К этому всё идёт , так и будет со временем.
Украинская труба никому не нужна
Россия раньше действительно неоднократно предлагала стать инвестором украинской ГТС, в том числе в консорциуме с Европой и Украиной. Однако с тех пор много воды утекло. Теперь рассчитывать на российских инвесторов Киеву было бы просто глупо.
«Украина может делать со своей ГТС все что угодно, – заявил недавно зампредправления Газпрома Александр Медведев. – Но не надо забывать, что ее возраст – более 35 лет, а инвестиций для ее поддержания в рабочем состоянии не осуществляется. У нас после реализации «Южного потока» потребности в использовании ГТС Украины практически не останется». Поэтому потенциальный переход ГТС Украины в третьи руки никак не отразится на Газпроме, подчеркнул он.
ЕС, да и США, украинская газовая инфраструктура тоже не нужна без российского газа. «Сегодня магистральными газопроводами (Украины) пользуется только российский Газпром. В подземных хранилищах газ хранит только Украина. Как можно говорить о рыночной привлекательности этих объектов для европейских или американских компаний, если ими никто не пользуется, кроме России и Украины?» – удивляется член Наблюдательного совета Института энергетических стратегий (Украина) Юрий Корольчук.
Неудивительно, что европейские компании пока не давали Киеву никаких конкретных обещаний по поводу инвестиций в украинскую газотранспортную систему. В этом на днях признался сам глава Нафтогаза. По его словам, позиция европейцев такова: «Сначала примите закон – потом мы начнем процедуры. Нам интересно, но сначала примите закон, что это можно делать».
Но российские и украинские нефтегазовые эксперты сомневаются, что США и ЕС решатся инвестировать в украинскую ГТС даже после принятия закона.
«Чтобы инвесторы пришли, нужно гарантировать наличие загрузки системы. Если не будет транзита, то ни о каких инвестициях и модернизации речи быть не может. Гарантировать этот транзит может только Газпром», – говорит Алексей Гривач. «Похоже, что в правительстве (Украины) не понимают, что ни один инвестор из ЕС и тем более из США не способен гарантировать или даже увеличить транзит газа через территорию Украины. Ведь для этого придется в любом случае договариваться с Россией. Нетрудно прогнозировать, что после того, как в законопроекте показательно в список инвесторов не включили Россию, в будущем Украину может ожидать еще не одна «газовая война», – считает Корольчук.
Газпром же в ноябре этого года, как и планировалось, начнет прокладку трубы по Черному морю с выходом на территории Болгарии. Когда к «Северному потоку» прибавится «Южный», Украина как транзитер России будет практически не нужна. Это делает бессмысленными вложения инвесторов в трубу, которую уже 35 лет никто не ремонтировал. Собственно, поэтому Еврокомиссия и пытается остановить строительство обходного газопровода путем давления на европейские страны – участники проекта «Южный поток». Потому что серьезных аргументов против «Южного потока» у ЕК фактически нет.
Разделение украинского Нафтогаза на добывающую и газотранспортную компании не решит проблем монополии, считают аналитики рейтингового агентства Fitch, оценившие предложенную модель реформы. Во-первых, процесс разделения Нафтогаза затянется. Во-вторых, «выделение стабильного дохода от транзита из компании, которая займется добычей газа, приведет к созданию двух компаний с более слабыми операционными показателями», считают эксперты Fitch.
Наконец, предложение Украины по сдаче в аренду магистральных газопроводов и подземных хранилищ невыгодно ей самой. «Нафтогаз Украины» находится в плачевном финансовом состоянии. «Это означает, что правительство будет предлагать арендовать компаниям ЕС и США проблемную, дефицитную, убыточную компанию, которая по уши в долгах. В таком случае Украина сможет рассчитывать на заниженную цену аренды, которая будет в разы ниже, чем аналогичные цены в ЕС», – говорит Корольчук.
По его словам, только дефицит бюджета Нафтогаза составит в 2014 году около 6–7 млрд долларов. А еще надо платить по кредитам. Кредитный портфель Нафтогаза уже перевалил за отметку в 9 млрд долларов. С кредитами, которые выделены на погашение долга за газ перед Россией, эта сумма возрастет до 11 млрд долларов, посчитал украинский эксперт.
> По-видимому Карасёв имел в виду газовый консорциум по управлению украинской ГТС и Консорциум по оптовой закупке газа. > Давний проект,которому противится Путин. > ЕС действительно хочет закупать газ для Европы централизовано и по одной цене,чтобы исключить разные политические цены на разных членов ЕС, убрать средство давления на них со стороны Кремля. > Консорциум как раз и предназначен для того,чтобы централизовано транзитировать этот общий для ЕС газ через территорию Украины. > Проблема в том,кто будет этим оптовым покупателем российского газа.причём не только от ГП.
> Логично образовать совместное предприятия из европейских оптовых покупателей газа и Украины. > Учитывая,что это оптовый покупать газа закупает ВЕСЬ газ,поступающий на вход украинской ГТС, учитывая общие транспортные расходы транзита газа от восточной границы Украины до газовых хабов в Европе и оптовой скидки,то и цена газа на востоке Украины должна быть ниже рыночных цен продажи газа на энергетическом рынке Европы. > К этому всё идёт , так и будет со временем.
Один момент. Сейчас формула расчета цены для всех стран ЕС едина! Есть разница только в том, допускает ли страна ГП до своих газо-транспортных систем или нет. Это бизнес. Вот в Германии допускают, поэтому для них цена 365. В Македонии нет. Для них 500. Только для украины все не понятно почему-то.
