Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Перемога или зрада: Пояснения по газовому договору

Kolorada Vatnikova
131 2102 16:06 31.10.2014
   Рейтинг темы: +17
  Kolorada Vatnikova
Expat


Сообщений: 24689
Перемога или зрада: Пояснения по газовому договору





По вчера подписанному соглашению между Евросоюзом и Россией, при присутствии Украины на откидном месте, много вопросов - это перемога или зрада?

Вкратце - это перемога в традиционном новоукраинском стиле, т.е. строго в каментах на укросайтах.

В реальности всё проще.

Подписано доп.соглашение к контракту Газпрома и Нафтогаза от 2009 года. Само соглашение остаётся действующим, формула цены в нём - тоже. Это доказано даже украинским судом - ведь осуждённая за заключение невыгодного контракта Ю.Тимошенко освобождена за отсутствием состава преступления.

Попытки подать допник к договору как отдельный договор - бессмысленны; у данного доп.соглашения чётко очерчен краткий срок действия, исчисляемый в месяцах.

По соглашению Украина вначале гасит долг в 3.1 миллиарда - именно гасит долг, ей под это выделяет деньги ЕС - а после берёт газ по 385 по предоплате.

385 - это те самые 485 - 100, т.е. цена из договора 2009, по той же формуле, с такой же скидкой. Это та самая цена, которая заявлялась Россией в июне. Украина же хотела вначале 268, потом 326 (июньский пруф - http://economics.lb.ua/state/2014/06/13/269674_... ), и по пост-оплате.

Т.е. договор подписан на условиях России, притом полностью - что по цене, что по схеме оплаты (предоплата).

Говоря проще, все пляски Украины с июня, лалалалакающие Дещицы и прочие, позвенели бубенцами, повставали в позы, поделали заявления, и уныло подписали там, куда Миллер пальцем показал.

Также приняты условия МВФ по поднятию цен для украинского потребителя. Т.е. вот до текущего момента - это не поднятие ещё, оно ещё будет.

При всём этом сухой остаток - России выдадут живые деньги, а внешний долг Украины вырастет на несколько миллиардов долларов.

При том соглашение временное, никаких обязательств на формирование дальшейших соглашений или цены на газ в будущем - нет. Как закончится, так и посмотрим.

Напомню, что летом Украине от МВФ были выданы деньги с чёткой рекомендацией "частичного погашения газовой задолженности перед Россией". Деньги были традиционно разворованы без следов, что вызвало, в общем, серьёзные движения в ЕС на тему "с кем мы связались".

Теперь, чтобы этого не произошло, Украина чисто технически лишена возможности влиять на данные суммы - она по соглашению чисто механически берёт на себя долг, а суммы переводятся от ЕС к РФ (такая вот укронезалежность, да).

Условия долга, замечу, не оглашаются, что подсказывает, что условия не очень радужные. Да и на график выдачи кредитов от МВФ и ЕС это повлияет - денег-то там ограниченное число, вкачать разово 3 миллиарда - это с гарантией перенести сроки и объёмы следующих потенциальных траншей.

Также стоит заметить, что пока действует этот допник, менять цену и другие условия транзита газа Украина не может. Да и в общем-то всё идёт к тому, что ей сейчас накидают долгов, и купят за них контрольный пакет ГТС, после чего Украина возможность контроля потеряет, равно как и значительную часть дохода за транзит.

Ну и до кучи - подписание такого соглашения автоматически делает бессмысленными все движения насчёт международных судов, потому что ситуация поменялась, одна из сторон согласилась платить по указанной цифре, поэтому суть любых исков теряется - во-первых уже другие суммы и другие долги, во-вторых - ну, если ты сам только что подписал, что берёшь газ по 385, то нетрудно предугадать, чем закончится твой иск с формулировкой "за газ дороже 268 платить отказываюсь".

Там и до этого-то иск был сумбурный - вида "Я в магазине украл булку, дома сожрал, а потом выплюнул ценник - гля, а там 300 рублей, не, я столько платить отказываюсь категорически", а теперь уж и подавно комедия выходит. Поэтому читать в комментариях, как "прогнули рашку" - даже не смешно. Не смешно также и жителям Украины - потому что деньги берут в долг Яценюки и прочие, кричат, исполняют решимость и прочее, а потом тихо разворовывают, а долг растёт у всей страны.

Источник: https://www.facebook.com/ruslan.karmanov/posts/1...

Источник: http://politikus.ru/articles/34375-peremoga-ili...
Politikus.ru

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
16:13 31.10.2014
отличная статья...





Ссылка Нарушение Цитировать  
  тихон111
тихон111


Сообщений: 1523
16:15 31.10.2014
перемога классная, северный лис пушистый
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Анатолий Северянин
an_sever


Сообщений: 15686
16:20 31.10.2014
На бумаге все, как всегда, красиво. Вопрос в том, увидит ли Россия живые деньги за свой газ?

Не понятно, почему речь идет лишь о 3,1 млрд. долга, когда тот же Милер недавно говорил, что Украина должна России уже около 5 с половиной миллиардов.

И вот эти лукавые разговоры о каких-то там "гарантиях предоплаты", вместо самой предоплаты, тоже напрягают:

http://www.rbc.ru/economics/30/10/2014/5451b4dd...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
26234


Сообщений: 312
16:23 31.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Перемога или зрада: Пояснения по газовому договору
quoted1
Егор Холмогоров: Голубое сало
31 октября 2014, 09:40


Я поздравляю Украину с ее первым серьезным достижением на пути евроинтеграции. Украине впервые успешно удалось осуществить в ассоциации с ЕС тот трюк скандальной истерички-шантажиста, который десятки, сотни, если не тысячи раз срабатывал в отношениях с Россией.

Газовые соглашения России, Украины и ЕС подписаны.

Я полагаю, что исходя из логики, ЕС фактически соглашается выплатить долги Украины за газ в полном объеме – 5 млрд долларов, из которых 3 миллиарда поступят до конца года, а один миллиард – в ближайшие дни.

«Россию я поздравляю с тем, что Украина разинтегрировалась с ней и теперь шибает деньгу не у нас»

Дальнейшие покупки Украиной газа будут совершаться на условиях предоплаты со все той же символической скидкой в 100 долларов, которую Россия предлагала с самого начала. Цена по итогам скидки составит 385 долларов.
Другими словами, Украина и ЕС полностью капитулировали перед Россией.

Если это соглашение действительно будет выполнено, то я искренне поздравляю Украину с ее первым серьезным внешнеполитическим достижением на пути евроинтеграции.

Украине впервые успешно удалось осуществить в ассоциации с ЕС тот трюк скандальной истерички-шантажиста, который десятки, сотни, если не тысячи раз срабатывал в отношениях с Россией.

Это нереально большое достижение. Вот без дураков.

Последние полтора года, предостерегая Украину от евроинтеграции, эксперты в один голос говорили примерно следующее: «Да вы что, все эти штуки и нахлебничество с Брюсселем не пройдут, такое будет терпеть только Москва, вы сами себя отрываете от кормящей груди».

И многомудрые эксперты оказались неправы. Столкнувшись с украинскими методами выкручивания рук и попрошайничества, ЕС в итоге перед ними капитулировал.
Перемога? Перемога.

Жителей города Киева и прилегающих к нему местечек также можно поздравить с тем, что их подготовка к земле будет протекать чуть медленней, и они смогут скакать не от холода, а в свое удовольствие.

А также выражаю надежду, что они теперь не сожгут свой город вместе с его культурными ценностями в тщетных попытках обогреться буржуйками и керосином.

Россию я поздравляю с тем, что Украина разинтегрировалась с Россией и теперь шибает деньгу не у нас. Напротив, мы шибаем деньгу с ее новых хозяев.

Российская газовая дипломатия проявила за эти полгода твердокаменную твердость и, вопреки многочисленным скептическим прогнозам, не отступила от своей позиции ни на йоту: «Утром деньги – вечером газ».

Россия не дала на сей раз решить проблему за ее счет, разговаривала языком ультиматумов и своего добилась. Евросоюзу пришлось-таки усвоить сексистские нравы наших равнин: кто девушку танцует, тот ее и кушает.

Если учесть, что главной проблемой российской политики – будь то имперской, советской дружбы народов или сотрудничества в рамках СЭВ, российских страданий с СНГ и всевозможными экономическими союзами – было неизменное умение разводить богадельню из сотен нахлебников, то сегодняшние соглашения можно считать очень крупным стратегическим достижением.

Пожалуй, самым крупным после воссоединения Крыма и поддержки восстания Новороссии.

Впрочем, соглашение по газу отнюдь не должно привести к какому-либо ослаблению нашей решимости решить территориальные вопросы. Надеюсь, что никому даже не пришло в голову мысли, что Новороссия могла быть инструментом для выбивания долгов, весомая сумма которых на самом деле нашим госкорпорациям на один клевок.
Дружественные земли с дружественным населением являются несравнимо более ценным залогом, чем деньги. Надеюсь, что и это руководители нашей политики понимают.

Американцев тоже есть с чем поздравить. США я поздравляю с тем, что новозаведенная моська весьма лихо начала кусать европейцев за ляжки и контролировать их движения не хуже самой заправской лагерной овчарки.

Американцам зубами Украины в очередной раз удалось напомнить европейцам, что они в этой большой игре – марионетки, только марионетки и никто кроме марионеток.

И вот только ЕС мне поздравить решительно не с чем.

Кроме того, что в ближайшее время им предстоит еще одно унижение, связанное с судом и санкциями за неотдачу «Мистралей».
http://vz.ru/columns/2014/10/31/713251.html
Рискну только напомнить Евросоюзу, что правила общения с шантажистами везде и во все времена просты. Заплатив шантажисту один раз, от него уже не отделаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глск
Ukcr


Сообщений: 7555
16:30 31.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. договор подписан на условиях России, притом полностью - что по цене, что по схеме оплаты (предоплата).
quoted1
С самого начала, вопрос в цене по долгу стоял. Именно из-за этой цены украина не соглашалась в июне. Так что вопрос по долгу россия проиграла. А цена в 385 это приемлемая цена
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
26234


Сообщений: 312
16:33 31.10.2014
Глск писал(а) в ответ на сообщение:
> Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на cообщение:
>> Т.е. договор подписан на условиях России, притом полностью - что по цене, что по схеме оплаты (предоплата).
quoted2
>С самого начала, вопрос в цене по долгу стоял. Именно из-за этой цены украина не соглашалась в июне. Так что вопрос по долгу россия проиграла. А цена в 385 это приемлемая цена
quoted1
И долг вы возвратите. Куда вы денетесь, нищеброды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Писарь неместный
26234


Сообщений: 312
16:33 31.10.2014
А не возвратите, газ перекроем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
16:35 31.10.2014
Есть одно но.
Ранее во всех наших СМИ фигурировала цена 485-100=385.
А она оказалась 378/365.
Немного - всего 5%, но Украина, протянув с подписанием и дождавшись падения цен на нефть, все-таки сберегла.
Хотя я не знаю размера возможной пени за просрочку оплаты долга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Заратустра
zrtstr


Сообщений: 13153
16:40 31.10.2014
Глск писал(а) в ответ на сообщение:
> Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на cообщение:
>> Т.е. договор подписан на условиях России, притом полностью - что по цене, что по схеме оплаты (предоплата).
quoted2
>С самого начала, вопрос в цене по долгу стоял. Именно из-за этой цены украина не соглашалась в июне. Так что вопрос по долгу россия проиграла. А цена в 385 это приемлемая цена
quoted1

Да фиг с ней, с ценой. За вас теперь Европа заплатит 5 млрд... А она (Европа) с вас с живой не слезет за такие бабки, она вас по миру пустит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5869
16:41 31.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> а долг растёт у всей страны.
quoted1
Разве может быть иначе? Деньги требуют счет. СССРовские замашки дай в долг, а отдавать я не буду, у богатых людей не проходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Any
Any


Сообщений: 1840
16:42 31.10.2014
Kolorada Vatnikova писал(а) в ответ на сообщение:
> Напомню, что летом Украине от МВФ были выданы деньги с чёткой рекомендацией "частичного погашения газовой задолженности перед Россией". Деньги были традиционно разворованы без следов, что вызвало, в общем, серьёзные движения в ЕС на тему "с кем мы связались".
>
> Теперь, чтобы этого не произошло, Украина чисто технически лишена возможности влиять на данные суммы - она по соглашению чисто механически берёт на себя долг, а суммы переводятся от ЕС к РФ (такая вот укронезалежность, да).
quoted1
-----------------------------------------------

Сегодня, уже через несколько часов после подписания документов с ЕС и Украиной, ЕС заявил, что в случае отказа Украины платить за газ, ЕС за нее платить не будет.
(Россия 24).
Тогда что значат гарантии ЕС, то что у Украины есть деньги на газ и погашение долгов по нему?
Казуистика продолжается, кран пока закрыт. Когда же его откроют: после первого транша $1.45 млрд, после второго $1.65 млрд - это долг, или после погашения этих $3.1 млрд и предоплаты?
Миллер вроде сказал, что после первого, тогда поставки опять в долг?
Короче, опять ни хрена не ясно. Нэнька будет юлить и нудеть до последнего.
Скорее всего, денег никаких нет, иначе ЕС не забеспокоился бы так быстро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5869
16:46 31.10.2014
"Я хочу поблагодарить всех членов команды господина Эттингера… Впервые в истории мы подписали обязывающий трехсторонний протокол, и мы уверены, что подпись Еврокомиссии под этим протоколом будет гарантией исполнения этого протокола",

Что то, этот упор на гарантии исполнения, мне подсказывает, что мы (Украина) не платили и платить не собираемся. Не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТИЛЬ.
Тijl


Сообщений: 15506
16:48 31.10.2014
теперь укропейцы должны европерцам . А что , мне нравится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5869
16:49 31.10.2014
Но ЕС, в конце концов, может выйти на деньги олигархов в европейских банках и списать от туда долги в пользу России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Перемога или зрада: Пояснения по газовому договору
    . Peremoga or zrada: Notes on the gas contract

    />
    According to the agreement ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия