Украина - взгляд со стороны и изнутри простых обывателей. ( хронология событий )
15:21 07.11.2014
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Сейчас на Донбассе против Украины воюют около 30-ти тысяч боевиков: 20-25 тысяч местных и 5 тысяч россиян, - СБУ. ВИДЕО
Теперь о поддержке жителями Донбасса сепаратистов: население Донбасса 7 миллионов грубо говоря..не будем плюсовать данные от СБУ,возьмем с запасом,примем 100000человек ополчение...методом нехитрых подсчетов выясняем,что это 1.42% от ВСЕГО населения АЖ.. Да,справедливо заметите вы,так а как же дети,женщины? Действительно их надо извлечь из семи миллионов,я естественно тут точно посчитать не могу,ну давайте примем,что из семи миллионов их две трети(женщин и детей,со стариками сложнее,т.к. может быть мужик на пенсии,но пойти воевать,тоесть его вычитать нельзя,ну вобщем тут конечно будут неточности)...справедливо? Ну может тут не совсем верно,но точнее не знаю как,итого мы получаем,что на Донбассе живет 2миллиона 333тыщи мужиков(потенциальных сепаратистов),Опять берем калькулятор и имеем,что сепаратисты составляют 4,28% от всего мужского населения...больше,чем 1,42 конечно,но не кажется ли вам,что это маловато для восставшего Донбасса(ваша версия ,что Донбас не хочет жить с Украиной начинает сдуваться благодаря математике ),тоесть возникает вопрос: а чего так мало? И тут же ответ: да потому,что никакой Донбасс не восставал,не надо там это почти никому - просто путин мутит воду И это еще я дал щедро 100000,из них по чесноку надо б вычесть заезжих гастролеров из России(типа ряженых казачков,отставников,борцов за русский мир и т.д),а они там есть и их не мало(сами дурачки красуются на камеры,а вам теперь сложнее это будет опровергнуть ). Итого мы имеем,что только один из 25 мужиков воюет за терористов,остальные - НЕ ВОЮЮТ С УКРАИНОЙ....то может вы все ж ошиблись с новороссиями всякими или цифры тоже не показатель?
15:22 07.11.2014
totus (Ziku) писал(а) в ответ на :
> Вернулся из Киева. Поездка была непростой, не было возможности что-то писать. Политика шла фоном. Закадровым шумом. Иногда было смешно. Чаще - не смешно. Поделюсь впечатлениями:1. При всей браваде Киев выглядит очень запущенным городом. Как говорит один мой друг, как будто двадцать лет не подметали. Бросается в глаза обилие желто-синей символики в самых неподходящих местах. Желтый очень быстро становится грязным, заплеванным дождем, брызгами из-под колес, поэтому всякий раз зрелище удручающее. Особенно сюрреалистично выглядят желто-синие заборы, окружающие стройплощадки дорогих супермаркетов.Подумалось, пора бы уже и пешеходные переходы патриотически обозначать желто-синим. И в светофорах зеленый цвет на синий поменять. Ибо "Украйина понад усе!"Абсурдно смотрятся и автомобили, патриотические владельцы которых красят в желто-синий капоты, багажники и даже крайние боковые стекла. Попадались машины с номером "ПТН ПНХ". А уж вышиванковых узоров на киевских авто – пруд пруди.В авто встречаются украинские флажки с красной свастикой.Как тут не вспомнить "Собачье сердце"! Киев стал городом Швондеров и Шариковых. Профессора Преображенского мигом записали бы в пособники сепаратистов.2. В моей любимой придорожной кафешке на Подоле уже не делают вкусные блинчики. Другой хозяин, другой персонал, все – "понаехавшие" западенцы. И теперь вместо блинчиков - стандартный фаст-фуд, булка с разной хренью внутри, как в привокзальных забегаловках. Наверное, думают, что это – очень по-европейски. Вообще, такое впечатление, что после майдана в Киеве осели сотни тысяч приезжих с Западной Украины – "львивська гвара" (львовский говор) теперь можно услышать на каждом углу, в каждом затрапезном магазинчике.3. С балконов местами свисают украинские флаги. Мой приятель рассказывал, что по квартирам ходили "гонцы" перед выборами, предлагали повесить флаг за деньги. Но не исключаю, что кое-кто украшал свой балкон совершенно бесплатно. И опять – как не вспомнить "Собачье сердце". Книга на все времена, и на киевское безвременье тоже.4. Телевизор с утра до ночи вещает про "фейковые выборы" в Донбассе, сепаратистов, террористов, российские террористические войска, украинских киборгов из Донецкого аэропорта (и совершенно взрослые люди повторяют – да, мол, киборги))). Особое место у телеканалов занимает Безлер – про него сняты сюжеты и целые фильмы. Похоже, Бесом свидомые патриоты пугают своих вышиванковых детей. Не поддается никакому сомнению, что Бес, сидя в Горловке, сам же ее и обстреливает из "Градов", а заодно и Макеевку. Украинские силы АТО, по версии киевских журналистов, вообще никогда ни в кого не стреляют.5. Несмотря на то, что "Свободу" прокатили на выборах и, похоже, назначат главными фашистами, Киев переполнен фашистской символикой батальона "Азов": повсюду на билбордах – стилизованная свастика. Сотни, если не тысячи рекламных досок по всей столице.6. Киевские журналисты, повторяя мантры о единой и неделимой Украине, понятия не имеют, как на самом деле называются города и поселки Донбасса. ТошкОвка вместо ТОшковки, СнИжне (СнЕжное) вместо СнижнЕ (СнежнОе), Хрущувате вместо Хрящувате (Хрящеватое), ВоргУлевка вместо ВергулЕвка... Не говоря уже о том, что в репортажах можно услышать Домбас вместо Донбасс, а о том, что Луганская область – это тоже Донбасс, вообще мало, кто знает. Сплошные Шариковы. Ведут репортажи "с линии фронта" где-то в Краматорске, при этом ссылаясь не на добытые факты, а на пресс-службу АТО или Совбеза. На фиг, спрашивается, ехать в Краматорск, чтобы пересказывать новости из Киева?7. Киеву дали тепло. Хотя чиновники возмущаются: дескать, плюс один – это еще не повод греть квартиры. Обещают отключить до кардинального похолодания. Обещают понижать температуру теплоносителя в рабочие дни. Тарифы возросли. Для Киева это вообще нонсенс – платить за отопление как все или почти как все.8. Бензин дорогой. Дороги в совершенно не столичном состоянии. Зато "ПТН ПНХ".9. Произнесенные вслух слова "Донецк" и "Луганск" у патриотов вызывают психическую реакцию. Разную. Аптеки отказывают в лекарствах для дончан, одна из фирм отказала в медицинском оборудовании для Донецка, в транспортной компании клиент, услышав, что отправляются посылки в Донецкую и Луганскую область, затопал ногами, заорал что-то, чертыхнулся, бросил заполнять бумаги и выбежал прочь, пообещав донести на перевозчика как на пособника террористов))).10. Переселенцы. Люди, которые бежали из Донбасса в Киев. Одни уехали из Донецка и Луганска (в основном, из Донецка) на очень дорогих машинах и с деньгами. У таких в Киеве есть квартиры. Живут. Некоторые, правда, попали в поле зрения новой честной власти, в результате чего денег у них поубавилось. Вторые уехали из Донецка и Луганска на просто дорогих машинах или просто на машинах. Думали, что Киев распахнет им свои объятья и поделится бизнесом. Повезло очень немногим. Единицам. Остальные, кто еще в Киеве, с трудом сняли квартиры и с головой ушли в чтение новостей про "киборгов" из Донецкого аэропорта. Их жизнь сломана. Третьи – семьи с детьми, которые бежали в Киев к родственникам и знакомым (или знакомым знакомых) от бомбежек и разрушений, спасая детей. Многие мыкаются без работы, без денег, без еды и лекарств.11. О политике в Киеве рассуждают, исходя из данности, что Украина – субъектное государство. Реалий (иной данности) не приемлют. У многих своя реальность, и в этой реальности Украина – независимое государство, которое что-то значит и что-то решает. При этом во всех внутренних бедах виноват Путин. На Путина списывается вообще все. Понять и принять, что в собственных "негараздах" нужно винить самих себя, мало, кто может. Не только лишь все™.12. На каждом шагу – сборщики денег. Молодые люди студенческого возраста уныло бродят по проезжей части в надежде, что автовладельцы раскошелятся на карательную операцию "АТО" и ее последствия – инвалидов, которым теперь нужны протезы рук, ног, глаз... В ящичках денег мало. А покалеченные вояки (теперь уже бывшие) рассказывают в телевизоре, что протезы, купленные за государственный счет, ломаются через две недели. А хочется жить полной жизнью, передавать боевой опыт новым бойцам... Даже не задумываются, какой опыт? Как из молодого парня превратиться в инвалида?13. Воинствующее невежество – от Главнокомандующего, который воюет "за мыр", от министра, который знает секретное направление "северо-юг" до обывателя с вышиванкой на капоте. Их совершенно не интересует горе родителей, потерявших вчера детей на школьном стадионе в Донецке. Они не представляют себе, что это значит – жить под обстрелами. Они не сочувствуют.14. Конечно, есть другие киевляне. Совершенно другие. Но их голос не слышен. Совсем не слышен. Слишком много Швондеров. Слишком много Шариковых.А вообще, был знак. "Аннушка масло уже купила, при чем не только купила, но и пролила". В Киеве на днях перевернулась фура-масловоз с подсолнечным маслом.
Шаблонный бред тиражируемый в нете...сам киевлянин,но даже комментировать не буду
15:26 07.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Власть и Украина думаю разные вещи,а территория,за котоую мы отдали ЯО под гарантии целосности считаю Украиной...украинцев мы не убиваем вроде...убивают нас,хотя случайные жертвы естественно есть..
Я в восхищении....
Да что там, по каждому "перлу" - Я в восхищении....
Радует, что хоть так пытается понять
19:47 07.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> setver (setver) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Сейчас на Донбассе против Украины воюют около 30-ти тысяч боевиков: 20-25 тысяч местных и 5 тысяч россиян, - СБУ. ВИДЕО
>Теперь о поддержке жителями Донбасса сепаратистов: население Донбасса 7 миллионов грубо говоря..не будем плюсовать данные от СБУ,возьмем с запасом,примем 100000человек ополчение...методом нехитрых подсчетов выясняем,что это 1.42% от ВСЕГО населения АЖ.. Да,справедливо заметите вы,так а как же дети,женщины? Действительно их надо извлечь из семи миллионов,я естественно тут точно посчитать не могу,ну давайте примем,что из семи миллионов их две трети(женщин и детей,со стариками сложнее,т.к. может быть мужик на пенсии,но пойти воевать,тоесть его вычитать нельзя,ну вобщем тут конечно будут неточности)...справедливо? Ну может тут не совсем верно,но точнее не знаю как,итого мы получаем,что на Донбассе живет 2миллиона 333тыщи мужиков(потенциальных сепаратистов),Опять берем калькулятор и имеем,что сепаратисты составляют 4,28% от всего мужского населения...больше,чем 1,42 конечно,но не кажется ли вам,что это маловато для восставшего Донбасса(ваша версия ,что Донбас не хочет жить с Украиной начинает сдуваться благодаря математике ),тоесть возникает вопрос: а чего так мало? И тут же ответ: да потому,что никакой Донбасс не восставал,не надо там это почти никому - просто путин мутит воду И это еще я дал щедро 100000,из них по чесноку надо б вычесть заезжих гастролеров из России(типа ряженых казачков,отставников,борцов за русский мир и т.д),а они там есть и их не мало(сами дурачки красуются на камеры,а вам теперь сложнее это будет опровергнуть ). Итого мы имеем,что только один из 25 мужиков воюет за терористов,остальные - НЕ ВОЮЮТ С УКРАИНОЙ....то может вы все ж ошиблись с новороссиями всякими или цифры тоже не показатель?
А сколько Украинцев после 4-го призыва воюет на Донбасе? 30 000 000 всего жителей к примеру в зоне АТО не больше 100 000 человек да и то пинками загнали минс женщины и дети старики - 1% выходит?
т.е. остальная Украина не поддерживает АТО...
и расскажи ешо кто тогда голосовал за лидеров ДНР и ЛНР ?
22:06 07.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Назови пожалуйста эти международные организации
200 международных наблюдателей планировалось на это дело. Почему такая цифра? Потому что участков было 200 всего.
Были приглашены представители ОБСЕ и кого только туда не пригласили. Но некоторые отказали в своем визите, как это сделала ОБСЕ. Но не заменимых людей нет.
15 марта глава комиссии по проведению референдума в АР Крым Михаил Малышев сообщил, что следить за ходом голосования будут 135 иностранных наблюдателей и 1240 представителей местных организаций[117][118]. Согласно сообщению компании RT, среди наблюдателей находились депутаты парламентов стран Западной и Восточной Европы, а также Европарламента[119]. Большинство из них отмечали спокойную обстановку в регионе и заявляли о легитимности голосования[119].
22:19 07.11.2014
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> 200 международных наблюдателей планировалось на это дело. > Почему такая цифра? Потому что участков было 200 всего.
Да всё они знают просто бесятся в бессильной злобе...от этого и все их говновбросы...доказать то ничего не могут
23:46 07.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Но ведь есть космо снимки движения рос. техники...но вы ж не верите...ну назовите мне в донецкой области танковые части,чтоб насобирать хоть 150 танков,причем которых ы Украине не было(модификаций)
уже писано,переписано. боевая машина это вам даже не жигули,на ней куча номерных агрегатов,начиная от двигателя и "кузова",заканчивая вооружением. раз уж вы сжигали Российские танки,как вы думаете почему такие номера ни разу не опубликованы,что невозможно ни одного найти? да нет,всё гораздо проще просто если опубликовать эти номера в архивах минобороны России по этим номерам выдадут всю подноготную этой техники,где и когда произведена,к какой части приписана,кто на ней служил до распада союза,где и когда была передана ВСУ
01:04 08.11.2014
Интерсно.Хоть один украинец более адекватен.Хотя не исключаю что возможно тактику сменили.Проплаченных думаю с обеих сторон достаточно.После ассоциации с ЕС многое у вас изменится на Украине?Я имею ввиду что будете развивать?Промышленность,с/х хозяйство?Мне кажется ЕС не даст развить ничего.Им не нужны конкуренты.По поводу юго востока-есть же государства с федеративным устройством,почему Украина не можеть быть таковым?Американцы молодцы делают дела чужими руками.Печеньки для ЕС дорого выходят ).По поводу зомбированности.Есть у меня друг украинец.Ему родственники(с Украины) фото присылали.На фото фотографии нашего города (бараки старые).Так они писали ему что ТОЛЬКО в Москве есть многоэтажные дома,а остальная часть России именно такая.Он отправил им ответ.Пожурил что фото 2009г.Отправил новые-что сейчас вместо этого барака.Я у него поинтересовался,а что говорю время старые фотки отправлять у них есть,а погуглить нет?Они ответили ему что им некогда заниматься этим!
19:11 08.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Тоесть в Донецке и Луганске они не сидят?
Они там в основном и сидят. Так в этом и проблема, что уничтожить вы их не сможете. Собственных сил нема.
Так смысл тогда туда лезть какой? Это же просто смешно, когда 30 тысяч пытаются надрать таких-же 30 тысяч, но которые сидят в глухой обороне и ведут фактически партизанскую войну.
19:16 08.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Теперь о поддержке жителями Донбасса сепаратистов: население Донбасса 7 миллионов грубо говоря..не будем плюсовать данные от СБУ,возьмем с запасом,примем 100000человек ополчение...методом нехитрых подсчетов выясняем,что это 1.42% от ВСЕГО населения АЖ.. Да,справедливо заметите вы,так а как же дети,женщины? Действительно их надо извлечь из семи миллионов,я естественно тут точно посчитать не могу,ну давайте примем,что из семи миллионов их две трети(женщин и детей,со стариками сложнее,т.к. может быть мужик на пенсии,но пойти воевать,тоесть его вычитать нельзя,ну вобщем тут конечно будут неточности)...справедливо? Ну может тут не совсем верно,но точнее не знаю как,итого мы получаем,что на Донбассе живет 2миллиона 333тыщи мужиков(потенциальных сепаратистов),Опять берем калькулятор и имеем,что сепаратисты составляют 4,28% от всего мужского населения...больше,чем 1,42 конечно,но не кажется ли вам,что это маловато для восставшего Донбасса
ОМГ еще раз Результаты референдума лежат в свободном доступе по ЛНР и ДНР
не поддерживает позицию Киевских властей там 60-70-75% в зависимости от места.
От сюда и война, что вы прете, не считаясь с мнением местного населения.
А % какие там от чего это уже не важно. ( к стати цифры вполне реальные для 30-40 тысяч ополченцев не покорных республик ) С вашей стороны 30 тысяч прет и чо? и там стока же сидит встречают!!! и чо?
16:54 10.11.2014
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> 200 международных наблюдателей планировалось на это дело.Почему такая цифра? Потому что участков было 200 всего.
Повторю вопрос: какие официальные организации были наблюдателями? Дядю колю/петю/васю таковыми не считаю или каких-то зарубежных приехавших сам от себя,т.к. это простые туристы,никаких полномочий не имеющих к международным наблюдателям....200 участков на всей территории днр/лнр?Хм..Как по мне маловато...а о картошке по 1грн 3кг в руки после того,как поставил галочку не слыхал? Не замануха ли /подкуп для людей,у которых нехватка продуктов? Да и видео самих выборов в нете полно...выборами честными это не назовешь...да и прикинь,сколько за день могло проголосовать на этих участках..если скажешь ну 1000человек на одном...тогда я тебе скажу,что 200000 человек не могут решать за весь Донбасс(при том о выборах с картошкой я уже писал)...если скажешь,что участок мог за день принять и 5000человек....тогда я тебе скажу,а как комиссии такое кол-во бюллетней так быстро посчитало? Ведь фактически на след. день сообщили,что все победил такой-то ...
16:55 10.11.2014
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Это же просто смешно, когда 30 тысяч пытаются надрать таких-же 30 тысяч, но которые сидят в глухой обороне и ведут фактически партизанскую войну.
Тут ничего не скажу,я о кол-ве участников в зоне АТО со стороны украинцев не знаю...
17:46 10.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Повторю вопрос: какие официальные организации были наблюдателями? Дядю колю/петю/васю таковыми не считаю или каких-то зарубежных приехавших сам от себя,т.к. это простые туристы,никаких полномочий не имеющих к международным наблюдателям....200 участков на всей территории днр/лнр?
Я кидал сылку на почитай тут:
В главе Наблюдатели.
Для тех кто не понимает нет такой организации как Жюри, суд присяжных, следить за референдумами и так далее Все люди для этого набираются грубо говоря с улицы.
В случае с Крымом это было честно, если Магамед не идет к горе, то он послан. Еще раз повторюсь что для 200 участков 135 наблюдателей международных это более чем предостаточно.
17:49 10.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Итого мы имеем,что только один из 25 мужиков воюет за терористов,остальные - НЕ ВОЮЮТ С УКРАИНОЙ....то может вы все ж ошиблись с новороссиями всякими или цифры тоже не показатель?
а зачем остальным то если одного из 25 хватает?
17:52 10.11.2014
scif (scif) писал(а) в ответ на :
> Тут ничего не скажу,я о кол-ве участников в зоне АТО со стороны украинцев не знаю...
Точное кол-во и тех и других не известно. Но если смотреть всякие ролики по состоянию дел то как не странно там цифры похожи в том что скока нападает, стока же и защищается приблизительно.
Я сейчас на найду, но я смотрел один такой ролик, где были цыфры.
Я обычно не верю Укр-ТВ Но вот тут думаю правдивые цифры.
Да,справедливо заметите вы,так а как же дети,женщины? Действительно их надо извлечь из семи миллионов,я естественно тут точно посчитать не могу,ну давайте примем,что из семи миллионов их две трети(женщин и детей,со стариками сложнее,т.к. может быть мужик на пенсии,но пойти воевать,тоесть его вычитать нельзя,ну вобщем тут конечно будут неточности)...справедливо? Ну может тут не совсем верно,но точнее не знаю как,итого мы получаем,что на Донбассе живет 2миллиона 333тыщи мужиков(потенциальных сепаратистов),Опять берем калькулятор и имеем,что сепаратисты составляют 4,28% от всего мужского населения...больше,чем 1,42 конечно,но не кажется ли вам,что это маловато для восставшего Донбасса(ваша версия ,что Донбас не хочет жить с Украиной начинает сдуваться благодаря математике
),тоесть возникает вопрос: а чего так мало? И тут же ответ: да потому,что никакой Донбасс не восставал,не надо там это почти никому - просто путин мутит воду
). Итого мы имеем,что только один из 25 мужиков воюет за терористов,остальные - НЕ ВОЮЮТ С УКРАИНОЙ....то может вы все ж ошиблись с новороссиями всякими или цифры тоже не показатель?
