Много споров и переливаний из пустого в порожнее. Можно оправдывать те или иные действия или осуждать. Но суть то одна, локомотив Украины движется. Куда? Большой вопрос. У меня есть свои собственные соображения и видения ситуации. Украина растерзанная неожиданным предложением евроитеграции и спровоцированная и бессмысленная революция ставят её окончательно на колени. Уже не слышно от Европы требований для интеграции, все согласны, но как получается на словах и с большими оговорками. Свергли и без того уходящего Януковича. Получили ту же отсрочку интеграции из-за которой майдан перешёл в активную фазу. Я упущу момент выгоды от этой интеграции, не в этом сейчас суть. Я хотел увидеть реальные (не фантастические) перспективы государства Украина от сторонников последних событий. Исходя из произошедшего и состояния страну рискну предположить что полной интеграции Украины ближайшие несколько десятилетий ждать не стоит. Причём это было очевидно ещё до событий на майдане, Украина не вписывается в Европейский ансамбль, да и кризисные шторма Европы говорят о тягости такого государства для экономики. Майдан и последующая война совершенно бессмысленны и самоубийственны для Украины. Даже сейчас нет никаких положительных итогов всех перемен на Украине. А если они есть поделитесь?
04:08 07.11.2014
Кажется уже сто раз всё обговорено по поводу событий на Украине, уже не должно было бы быть никаких неясностей, но сегодня во время разговора с коллегой, один простой вопрос показал, что еще не все было сказано и есть вопросы которые еще не были рассмотрены и разьяснены. Вопрос поставленый под другим углом, обьясняет то, что до сих пор от нас старались скрыть. Мы помним, что республики ДНР и ЛНР (далее просто «республики»), отговаривались «всем миром» от того, чтобы проводить выборы. Кроме того, в связи с этими же выборами досталось и России, потому что Меркель пыталась надавить на Путина, чтобы он потребовал от республик не проводить выборы. При этом всеми заявлялось, что выборы все равно будут нелегитимны. Еще в одной из прошлых статей закралась некая подозрительная мысль, ну если выборы нелегитимны, чего даром время тратить и отговаривать от проведения выборов? И даже после того как эти самые «нелегитимные» выборы прошли, чего опять давить на Россию за их признание? Вот приблизительно этот вопрос и задал коллега во время ланча. То есть дословно он как то совсем простодушно спросил: Так вы думаете что мир просто так взъелся на выборы в Донбассе? Разговор шел по-английски и собеседник был совсем без эмоций. Вот если бы я не умел сдерживать эмоции, то наверное обязательно огрел бы его по голове чем-нибудь вроде скалки, если бы таковая была под рукой. Ну вот как можно так безэмоционально спрашивать про выборы в Донбассе?(!). Там люди так ждали этого момента, с таким энтузиазмом спешили на эти выборы, что были на седьмом небе от счастья, смеялись и плакали, словом на Востоке Украины был праздник эмоций, а тут на другом конце земного шара, два джентльмена в каком-то ресторане ведут неспешную беседу, причем одному из них очень хочется огреть другого по голове, дабы разбудить в нем надлежащие предмету разговора эмоции. Тем не менее, разговор продолжался и удивлял меня все больше. Так вот выяснилось, что все организации которые так сильно были против выборов в республиках делали это неспроста. По версии моего собеседника, нужно сказать человека очень опытного и даже бывалого, единственной целью всего этого хора голосов, было удержать от проведения голосования, потому что после голосования, ситуация меняется кардинально. Теперь мир вынужден считаться с республиками и вот почему. По мнению моего приятеля прошедшие выборы реально меняют статус территории. Кстати сказать, проблемы с полным или частичным непризнанием на сегодняшний день испытывают около 40 стран мира, например Армения, которая не признается Пакистаном из-за войны с Азербайджаном в Нагорно-Карабахском вопросе. Так же есть вопросы с признанием у турецкого Кипра, Косово и так далее. Так вот после референдума и выборов, у республик есть все аттирибуты государства и этого достаточно, чтобы признать ДНР и ЛНР отдельными государствами. Ланч заканчивался быстро но разговор наш глубоко засел в моем мозгу. Едва дотерпев до конца дня, я созвонился с одним из консультантов, профессором международного права, профессором одного из Нью-йоркских университетов. Мне удалось прямо с наскока вырвать у него обещание выделить мне 15 минут. Мы встретились у него. Он выслушал мой вопрос и заявил как ни в чем не бывало. Что право на самоопределение республики конечно имеют и должны быть признаны, если необходимые атррибуты государства у них присутствуют, но вот дальше начинается серая зона. Международное право не прописывает механизм признания или непризнания. Есть только один аргумент на который ссылаются обычно политики в таком вопросе. Готов ли этот народ оказать поддержку своему правительству и в том числе и силой оружия отстоять свою независимость, это есть высшый императив и неубиваемый аргумент при рассмотрении вопроса признания независимости. Я по наивности спросил «.. и что есть такие республики которые обьявили самостоятельность, а потом не смогли её отстоять или недобиться полного признания?». Вот ровно тогда мой собеседний и выложил списочек близкий к 40 единицам стран имеющих проблемы с признанием на том или ином уровне. Вот об этом и заявил мой собеседник. Тогда я «сУзил и углУбил» и спросил, почему же все так не хотели выборов? Ответ оказался ошеломляющим. Потому что как только объявлено о независимости, то страна уже пользуется правами независимого государства. Значит по сути Порошенко теперь бомбит отдельное соседнее государство и его право на эту землю и этот народ, как граждан Украины заканчивается как раз после референдума и выборов. Большой поддержкой здесь оказывается признание кем-либо ДНР и ЛНР. Что Россия собственно говоря и сделала. Теперь Порошенко, а отнюдь не Россия, виновен в аргессии против соседнего и независимого государства. Так что ему и ответ держать за убийство мирных граждан. Получить для Порошенко приговор за это варварство тем не менее, пока нельзя, если истцом является одна из республик, но зато можно обращаться в европейский суд и требовать у Украины и Порошенко сатисфакции. К стати говоря пример признанных государств это Палестина, а не признанных больше, в том числе на той же Украине есть заявление русинов о независимости, но пока говорить о том, что там кто-то может эту независимость защитить и удержать, не приходится. Возвращаясь к искам членов семей о погибщих гражданах, в европейский суд, то иски эти обязательно должны быть и тогда Порошенко придется совсем не сладко. Делать это необходимо не из-за денег, но из-за наказания виновного. То что Порошенко в ответ на требования до сих пор не предоставил права русскоговорящим гражданам Украины, говорить на родном языке, есть признак позволяющий доказать присутствие в этой войне признака геноцида. Если исков будут десятки тысяч, то Украина начнет их проигрывать и в конечном итоге проиграет и суды и войну. Потому что признание незаконности бомбардировок, да еще и запрещенными видами вооружений является уголовно наказуемым деянием. Чем больше будет правильно задокументированных исков, тем больше будет веры истцам. Иски нужно подавать уже сейчас. Будут и выплаты потерпевшим от государства Украины. Признание вины в одном или нескольких исках служит основанием для подачи иска следующего. Украине придется выплачивать деньги и очень большие, народу загублено очень много. Россия должна в данном случае помочь правильно задокументировать нарушения и бить по Порошенко не из орудий и танков, а правильно воспользоваться юридическим правом. Это пожалуй хоть и не летальное оружие, но очень чувствительное, тем не менее. Кроме того, выигранное дело ставит правительство и президента Украины вне закона, а вот защищаться от украинской агрессии, теперь уже можно будет всеми имеющимися средствами. Россия учится активно жить в рамках права, ну так и нужно использовать его как можно шире. Россия сегодня это совсем не то, что было раньше, после развала СССР. Кто-то считает, что Россия сегодня гораздо менее сильная, однако это не совсем так. СССР был гораздо крупнее России, это правда, но вот экономика гораздо более эффективная у нынешней России, ровно потому, что у России теперь нет нахлебников в таком количестве, как это было с СССР. В данном случае, автор имеет ввиду и Украину, с которой Путин вместе с зубами выдирает деньги за поставленный газ, но так же были еще и страны СЭВ, захребетники вроде Польши и Румынии. Кстати продажная шкура Валенса и по совместительству в прошлом руководитель Солидарности вдруг заявил, что Польша вместе с США не боится России, которая отстала на 30 лет и в лучшем случае может не побить Польшу, но скажем поставить синяк. Разумеется, о Польшу никто и мараться не станет, но с чего бы это «Остапа понесло»? Все дело конечно же в прошедшем празднике в России. 4 ноября – день Народного единства. Исторически это совпадает с изгнанием поляков из России. Русские тогда гнали пинками и тычками поляков из России. Случись это сделать сейчас, полякам придется бежать как и грузинам. 4 ноября 1612г. воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, где находился гарнизон Речи Посполитой. Так Россия стала независимой и единой, отринув не только шляхту, но и притязания папской унии. Которая всегда была нечужда желанию пролить кровь человеческую как водицу. Это как раз то, что мы и видим сегодня на Украине и кто знает, может быть нынешние лидеры независимого Донбасса станут равновеликими Минину и Пожарскому. А то что теперь дата обретения независимости от Украины станет таким же праздником какой есть у России, и сомневаться не приходится
04:23 07.11.2014
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на :
> Россия учится активно жить в рамках права, ну так и нужно использовать его как можно шире. Россия сегодня это совсем не то, что было раньше, после развала СССР. Кто-то считает, что Россия сегодня гораздо менее сильная, однако это не совсем так. СССР был гораздо крупнее России, это правда, но вот экономика гораздо более эффективная у нынешней России, ровно потому, что у России теперь нет нахлебников в таком количестве, как это было с СССР.
Вот здесь я пожалуй полностью соглашусь. Мы действительно стараемся действовать в рамках закона и пользуемся им, не всегда успешно и эффективно, но претензий особых нам предъявить никто не может. А что касается целиком статьи, то в ней нет ответа или даже предположения по дальнейшей жизни Украины. Она у вас больше обращена в сторону России, как и всё внимание мира. Никого сегодня Украина как таковая не интересует, цель - Россия.
08:17 07.11.2014
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> А что касается целиком статьи, то в ней нет ответа или даже предположения по дальнейшей жизни Украины.
А хотелось бы ,чтобы их по судам затаскали.В всяком случае уже надо начинать.Российские юристы-ау!
08:31 07.11.2014
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на :
> А хотелось бы ,чтобы их по судам затаскали.В всяком случае уже надо начинать.Российские юристы-ау!
А думаешь Белую книгу просто так собирают....всё этим сукам отольётся
08:31 07.11.2014
Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на :
> salewar (32001) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> А что касается целиком статьи, то в ней нет ответа или даже предположения по дальнейшей жизни Украины.
> > А хотелось бы ,чтобы их по судам затаскали.В всяком случае уже надо начинать. Российские юристы - ау!
По каким судам ты хочешь их затаскать? По российским? Или по европейским? Результат сказать или сам догадаешься?
08:35 07.11.2014
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Ceti (Таусети) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> А хотелось бы ,чтобы их по судам затаскали.В всяком случае уже надо начинать.Российские юристы-ау!
>А думаешь Белую книгу просто так собирают....всё этим сукам отольётся.
Что-то больно долго собирают. Боюсь, что отольётся не всем и далеко не полностью. Фактов на несколько сотен расстрелов и сейчас за глаза выявлено. Ждут пока расстрелять надо будет несколько миллионов?
08:39 07.11.2014
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> По каким судам ты хочешь их затаскать? По российским? Или по европейским? Результат сказать или сам догадаешься?
Россия создаст международный трибунал по военнм преступлениям хунты. И место есть подходящее по названию. И рядом в общем-то. Новороссийск.
08:41 07.11.2014
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> По каким судам ты хочешь их затаскать? По российским? Или по европейским? Результат сказать или сам догадаешься?
> > Россия создаст международный трибунал по военнм преступлениям хунты. И место есть подходящее по названию. И рядом в общем-то. Новороссийск.
Замечательно! А Обама с Меркель его не признают. Шо тогда делать будем?
08:51 07.11.2014
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> У меня есть свои собственные соображения и видения ситуации. > Украина растерзанная неожиданным предложением евроитеграции и спровоцированная и бессмысленная революция ставят её окончательно на колени. Уже не слышно от Европы требований для интеграции, все согласны, но как получается на словах и с большими оговорками. Свергли и без того уходящего Януковича. Получили ту же отсрочку интеграции из-за которой майдан перешёл в активную фазу. Я упущу момент выгоды от этой интеграции, не в этом сейчас суть. Я хотел увидеть реальные (не фантастические) перспективы государства Украина от сторонников последних событий. > Исходя из произошедшего и состояния страну рискну предположить что полной интеграции Украины ближайшие несколько десятилетий ждать не стоит. Причём это было очевидно ещё до событий на майдане, Украина не вписывается в Европейский ансамбль, да и кризисные шторма Европы говорят о тягости такого государства для экономики. Майдан и последующая война совершенно бессмысленны и самоубийственны для Украины. Даже сейчас нет никаких положительных итогов всех перемен на Украине. А если они есть поделитесь?
Ты забыл упомянуть ГЛАВНОЕ достижение Майдана! Это предотвращение полного поглощения Украины Путиным,что он готовил практически с самого начала прихода во власть. Посредством двух " референдумов" в условиях военной оккупации.В Крыму удалось (временно)в "новоросси"- нет.Удалось только захватить небольшую часть Украины и развязать там войну. То-есть Майдан отстоял как независимость Украины ,так и её развитие по европейскому пути,а не под властью Москвы. Понятнго.чьто это достаточно долгий путь экономического и политического развития при всемерном мешании из Москвы. Исключительтно объективно,этот путь Украина может пройти быстрее,если Москва не будет в состоянии нам мешать по причине своих внутренних проблем..
09:10 07.11.2014
судиться - прекрасное и занимательное дело, даже не так важно где и с кем, важен процесс, он захватывает и бодрит ...только не так быстро , не чичас что бы постановления суда исполнялись нужно что ? скажем одним словом - сила, которая приговор приводит в исполнение, вот пока у России не будет реальных рычагов давления - нечего и по судам таскаться, ждите когда Россия-Китай доллар обрушат ,
>> У меня есть свои собственные соображения и видения ситуации. >> Украина растерзанная неожиданным предложением евроитеграции и спровоцированная и бессмысленная революция ставят её окончательно на колени. Уже не слышно от Европы требований для интеграции, все согласны, но как получается на словах и с большими оговорками. Свергли и без того уходящего Януковича. Получили ту же отсрочку интеграции из-за которой майдан перешёл в активную фазу. Я упущу момент выгоды от этой интеграции, не в этом сейчас суть. Я хотел увидеть реальные (не фантастические) перспективы государства Украина от сторонников последних событий. >> Исходя из произошедшего и состояния страну рискну предположить что полной интеграции Украины ближайшие несколько десятилетий ждать не стоит. Причём это было очевидно ещё до событий на майдане, Украина не вписывается в Европейский ансамбль, да и кризисные шторма Европы говорят о тягости такого государства для экономики. Майдан и последующая война совершенно бессмысленны и самоубийственны для Украины. Даже сейчас нет никаких положительных итогов всех перемен на Украине. А если они есть поделитесь?
>
> Ты забыл упомянуть ГЛАВНОЕ достижение Майдана! > Это предотвращение полного поглощения Украины Путиным,что он готовил практически с самого начала прихода во власть. > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\..
что ни день, то новая версия.... будь проще, вы сами себя в очередной раз нагрели...
09:16 07.11.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Это предотвращение полного поглощения Украины Путиным
у тебя мания величия, никогда и никому твой гадюшник нужным небыл , сидели бы спокойно жрали сало и пили самогон, так нет нату вам подавай, "если газ нам не даёте воровать - вступим в нату" , скоро прочувствуете реальность пятками и пятой точкой ...
> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ты забыл упомянуть ГЛАВНОЕ достижение Майдана! >> Это предотвращение полного поглощения Украины Путиным,что он готовил практически с самого начала прихода во власть. >> \\\\\\\\\\\\..
>
> > что ни день, то новая версия.... > будь проще, вы сами себя в очередной раз нагрели...
У меня это всегда была единтсвенная версия- Майдан отстоял европейский путь развития независмиой Украины не под влатью Москвы! Так что ты примитивно врёшь...на Майдан.
09:22 07.11.2014
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Россия создаст международный трибунал по военнм преступлениям хунты. И место есть подходящее по названию. И рядом в общем-то. Новороссийск.
Россию саму надо судить за операцию " мертвый рубль", за неслыханное, ничем необоснованное ограбление десятков миллионов граждан.
, 
