Гиркин: “Крымского сценария” на востоке Украины не получилось
MiskoBrolis
35 669 01:06 12.11.2014
Допустим, когда начиналась славянская эпопея, я планировал сделать все как в Крыму, и надежда была, что все будет по крымскому сценарию. То есть планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России, а это было нашей общей целью и их целью в первую очередь. Которую им никто не навязывал, это было их искреннее желание. И после этого также, не выйдя из тени, исчезнуть оттуда, как и из Крыма.
01:14 12.11.2014
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> То есть планировалось
Кем планировалось?
05:07 12.11.2014
Да, была у них надежда, по быстрому, как Крым свалить от клятой недоразвитой неньки, но жизнь оказалась сложнее. Долго придется и дорого. Свобода, то есть право на собственный выбор, редко бывает халявной.
05:32 12.11.2014
Малороссия состояла из нескольких губерний Российской империи и этими губерниями управляли генерал-губернаторы, назначаемые императором. Сегодня Россия уже не империя, поэтому уже нет тех механизмов управления Малороссией, назначаемых из Москвы, которые существовали в период империи. Да и самого понятия Малороссии, тождественного понятию Донбасс тоже нет. Поэтому нельзя слишком упрощенно оперировать таким понятием, как "присоединение Малороссии к России". Сначала в каких-то административно-территориальных единицах Украины должно быть сформировано какое-то административно-территориальное образование, обладающее законно сформированными, а значит и признаваемыми хотя бы несколькими государствами мира, органами власти, способными заключить федеративный договор с остальными субъектами Российской Федерации. С тем, чтобы впоследствии изменить Конституцию РФ в порядке предусмотренном самим Основным Законом РФ.
Только тогда присоединение к Российской Федерации так называемой Малороссии может произойти конституционным путем.
06:08 12.11.2014
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Допустим, когда начиналась славянская эпопея, я планировал сделать все как в Крыму, и надежда была, что все будет по крымскому сценарию. То есть планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России, а это было нашей общей целью и их целью в первую очередь. Которую им никто не навязывал, это было их искреннее желание. И после этого также, не выйдя из тени, исчезнуть оттуда, как и из Крыма. > >
и чего ты то сказать хотел? .
06:09 12.11.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Малороссия состояла из нескольких губерний Российской империи и этими губерниями управляли генерал-губернаторы, назначаемые императором.
. в 1922 году?
06:58 12.11.2014
Веедущий (Веедущий) писал(а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Малороссия состояла из нескольких губерний Российской империи и этими губерниями управляли генерал-губернаторы, назначаемые императором.
> > . > в 1922 году?
Что Вы имели в виду, указывая 1922 год? То, что 30.12.1922 бывшие малороссийские губернии стали именоваться отдельной республикой Украиной, добровольно объединившейся в Союз Советских Социалистических республик? Было ли это объединение действительно добровольным? Трудно сказать, потому что в 1991 году СССР распался! И было ли фактическое подчинение воле Москвы в 1922 году малороссийских губерний добровольным? А если это подчинение было недобровольным, то не нужно повторять прошлых ошибок. А чтобы не повторять ошибок прошлых вождей, руководствовавшихся революционным правосознанием, а не общепризнанными законами, не лучше ли каждый сегодняшний шаг сверять с Конституцией РФ 1993 года?
07:30 12.11.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Веедущий (Веедущий) писал(а) в ответ на cообщение:
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Малороссия состояла из нескольких губерний Российской империи и этими губерниями управляли генерал-губернаторы, назначаемые императором.
>>
>> . >> в 1922 году?
>Что Вы имели в виду, указывая 1922 год? > То, что 30.12.1922 бывшие малороссийские губернии стали именоваться отдельной республикой Украиной, добровольно объединившейся в Союз Советских Социалистических республик?
. вот именно была Россия а стали Украиной всё возвращается исторические на круги своя
15:18 12.11.2014
Если восстанавливать Россию в границах Российской империи, то тогда нужно говорить о подписании федеративного договора со всей Украиной, а не только с её частью - Донбассом.
>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на cообщение: >>>> Малороссия состояла из нескольких губерний Российской империи и этими губерниями управляли генерал-губернаторы, назначаемые императором.
>>>
>>> . >>> в 1922 году?
>>Что Вы имели в виду, указывая 1922 год? >> То, что 30.12.1922 бывшие малороссийские губернии стали именоваться отдельной республикой Украиной, добровольно объединившейся в Союз Советских Социалистических республик?
>
> . > вот именно была Россия а стали Украиной > всё возвращается исторические на круги своя
23:38 14.11.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Было ли это объединение действительно добровольным?
А разве после 1654 года было разъединение? Юрист, ты о чём? Формирование в границах Российской империи новообразований обозванных союзными республиками в составе СССР никак не влияют на изменение территории этого государства. Союз развалился, УССР не стало, а официальных границ государства Украина нет. Да и государства такого скоро не будет.
23:45 14.11.2014
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Малороссия состояла из нескольких губерний Российской империи и этими губерниями управляли генерал-губернаторы, назначаемые императором. > Сегодня Россия уже не империя, поэтому уже нет тех механизмов управления Малороссией, назначаемых из Москвы, которые существовали в период империи. > Да и самого понятия Малороссии, тождественного понятию Донбасс тоже нет. > Поэтому нельзя слишком упрощенно оперировать таким понятием, как "присоединение Малороссии к России". > Сначала в каких-то административно-территориальных единицах Украины должно быть сформировано какое-то административно-территориальное образование, обладающее законно сформированными, а значит и признаваемыми хотя бы несколькими государствами мира, органами власти, способными заключить федеративный договор с остальными субъектами Российской Федерации.
> С тем, чтобы впоследствии изменить Конституцию РФ в порядке предусмотренном самим Основным Законом РФ. > > Только тогда присоединение к Российской Федерации так называемой Малороссии может произойти конституционным путем.
Нет. Прошу дать ссылку на закон, сообразно которому для обретения независимости надобно одобрение иностранных государств. Устав ООН не подразумевает никаких одобрений извне. Только воля народа. Увы, мистер Лусников. Прогуляйтесь по Оттаве и освежите мысли.
23:46 14.11.2014
MiskoBrolis (M_B) писал(а) в ответ на :
> Гиркин: “Крымского сценария” на востоке Украины не получилось
00:12 15.11.2014
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Кем планировалось?
Контрик все просто - заглянь в недалекую гисторию,:
Для начала какие такие " местные лидеры - ополченнцы" их нужно было создать. Второй вопрос. Какие реальные угрозы возникли.
00:41 15.11.2014
wiper (wiper) писал(а) в ответ на :
> Для начала какие такие " местные лидеры - ополченнцы" их нужно было создать. > Второй вопрос. > Какие реальные угрозы возникли.
О чем ты? я спросил КЕМ
> планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России," ?
Путиным? Стрелковым? Сурковым? Дугиным? Обамой, Ярошем......? Меня только это интересует. Местные лидеры были и так. Из всяких полит-движений/объединений. Ополченцы тоже, как следствие агрессии Киева, возникли спонтанно, из вчерашних таксистов да шахтеров.... Ведь стрелять первыми начали именно ВСУ и тербаты. Местные их лишь голыми руками и матюками останавливали. Даже без коктейлей .. А как первые погибшие появились, тут уж народ за стволы взялся..
