я умопомрачительно богат. я умен. Образован. В общем я культурный и интеллигентный человек. И вежливый. Путин мне не нравится, но ничего лучше него не вижу, и поэтому пусть будет. И да, изредка почитываю сайт эха мацы. ТВ вообще не смотрю. Достаточно я о себе рассказал?
03:04 14.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на :
> Иногда я пробую некоторым обьяснить про экономику и политику. Они просто никак не поймут, о чём это я говорю или просто мне не верят. > Странные однако!
У нас обычно убогим и юродивым подают. Но не разговаривают с ними про политику и экономику.
03:06 14.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на :
> Я гну свою линию, ...
а какая у тебя линия? Опиши её.
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на :
> Так что досвидание прохожий
Хм... так мы и не здоровались! Какое тут, нафиг, досвидание!
03:13 14.11.2014
Косто, вот ты прилип ко мне!. Однажды мы с тобой вроде общались?
> Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ты лучше про себя пиши, умник.
>я умопомрачительно богат. > я умен. Образован. В общем я культурный и интеллигентный человек. И вежливый.
> Путин мне не нравится, но ничего лучше него не вижу, и поэтому пусть будет. > И да, изредка почитываю сайт эха мацы. ТВ вообще не смотрю. > Достаточно я о себе рассказал?
Меня твоё богатство и интелект не интересуют. Я быстро вычисляю, кто умный, а кто пенёк. Я в принципе тоже не против Путина и пока он даже меня устраивает, потому что он всё делает в мою пользу внутри России. Но иногда так хочется кого то покритиковать. К примеру, депутатов Госдуры.
03:23 14.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на :
> Косто, вот ты прилип ко мне!. Однажды мы с тобой вроде общались?
Хз. Не помню. Как-то не отложился ты в моей памяти.
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на :
> Но иногда так хочется кого то покритиковать.
Странное желание. Странное в смысле что как-то вот критику я у тебя не увидел. То, что ты считаешь критикой по факту таковой не является. Ты уж выражайся яснее - "хочу слить негатив, покидаться какашками от души во что попаду, например в депутатов Госдуры. Или в софорумчан которые не разделяют моё увлечение кидаться какахами"
09:35 14.11.2014
Позволю себе все таки напомнить смысл темы: AlexSpb (AlexSpb) писал(а)
> Давайте предположим что произойдет на украине в обозримом будущем. > > Скажу что думаю я, и сформулировал для себя некие аксиомы, но конечный пазл не складывается. > Утверждения, для которых мне не нужны доказательства. > 1 Власть на украине сейчас антироссийская. > 2 население, в основном молодое поколение 35-40% уже СМИ настроены аналогично. > 3 Россия вести боевые действия на территории украины точно не будет. > 4 У армии новороссии на боевые действия на всей украине не хватит ресурсов. > > таким образом я исключаю что п.3,4 просто убьют п.1,2 что бы об этом не выли местные свидомые. > > 5 России нужна вся украина, или как минимум 8 областей Новороссии -дружественная, благополучная и готовая к сотрудничеству. > 6 Украина банкрот и денег нет и не предвидится. > 7 те, кто это замутил -штаты слились и похоже совсем. > 8 много мелких факторов, но проще их не рассматривать. >
> Как ВВП поступит в этой ситуации? > Как произойдет "влюбление" и благополучие? > Ресурсы какие?
Я хочу понять как конкретно, а не глобально планируется умиротворить украину. Экстраполируйте ситуацию хоть на соседей. Например по участку, лестничной клетке. Вы в хлам пересрались с ними из за чего то и они ссут вам под дверь или еще чего. Это произошло. Но в их квартире живут и нормальные люди, но естественно поддаются пропаганде сожителей. Как с ними мириться? Как компромисс найти? Ждать пока глава семьи крякнет?
Когда я пишу что Россия не будет вести боевые действия на территории украины, то исхожу из того, что нас обозначила украинская пропаганда как агрессоров и ввод наших войск для подавления ВСУ склонит на сторону правосеков нормальных людей. А украина не грузия и не молдавия. Она нам нужна вся, как мин. новороссия.
09:40 14.11.2014
Любая война рано или поздно заканчивается. После войны наступает мир. Каким этот мир может быть для Украины? Попробуем очертить контуры новой страны (исходя из сегодняшних реалий).
На Украине скопилось много злобы, разочарования, оружия, преступников. С каждым днем становится все меньше идеалистов, романтиков, патриотов. Поэтому переход от активных военных действий к относительно мирному урегулированию конфликта, на фоне заинтересованности в этом соседей (Европа, Россия), я считаю единственно возможным вариантом в среднесрочной перспективе (весна-лето будущего года). Какой может быть эта страна?
Безусловно, не все еще понятно, но общие контуры очертить можно. Осенью-зимой будет происходить (в том числе и при помощи военной силы) поиск приемлемых условий для России, США и Европы (Украина в этом поиске будет объектом). Запад начал осознавать тот факт, что его стратегия удара по России через Украину потерпела поражение. Продолжение войны к весне приведет ситуацию к еще менее приемлемой конфигурации (фронта, сил, возможностей). Потому для него есть смысл именно сейчас (пока еще остались силовые аргументы) зафиксировать «достижения» сторон. Россия, понимая, что время играет против Запада, затягивает процесс переговоров (возможно в ожидании наступления ВСН, что усилит ее позиции на переговорах).
Самым реальным вариантом (на сегодня) вижу так называемые мартовские тезисы Путина по Украине (федерализация страны). С этим, по сути, согласны все (элиты имеется в виду). Но осталось наполнить федерализацию реальным смыслом и убедить стороны. Пока украинское общество, после информационной истерии СМИ весной-осенью не совсем готово это воспринять (Донбасс кстати тоже, но по другой причине). Думаю тяжелая (для всех) зима-весна остудит горячие головы.
Но это только первый шаг. Не менее важным является и второй. Кто, а главное КАК будет руководить Украиной в будущем. Без решения этого вопроса нет смысла и начинать процесс урегулирования. Так как через некоторое (непродолжительное) время все будет повторено. Гражданская война разрушила (и продолжает разрушать) многие отрасли народного хозяйства Украины. Те, кто возьмут власть в конечном итоге, обязаны будут восстанавливать (а не красть). Ни нынешняя, ни представители предыдущей власти этого пока еще не делали. Чиновничий менталитет должен быть изменен (скорее всего и многие чиновники персонально). Олигархат уже не сможет быть олигархатом. Его представители должны максимум остаться очень обеспеченными людьми, которые не только не растаскивают бюджет, а еще и платят налоги (ну вот никак без этого не выйдет долгой стабильности). Народ Украины, в конечном итоге, должен ценить эту власть, считая ее меньшим злом (боясь нарушить стабильность). Главной причиной Майдана был неуправляемый в своих желаниях и действиях олигархат (вне политической окраски), действия которого возмутили, и до сих пор возмущают ВСЕХ (именно всех, потому Януковича особо восток Украины и не защищал) жителей страны. Это, а также очистку страны от массы преступников с оружием, может сделать только диктатура. Потому только очень сильная власть…. На местах. Думаю о демократии на некоторое время придется забыть.
Теперь о том, как срастить несрастаемое. Юго-Восток с Украиной и интересы Востока и Запада. Сейчас для многих жителей зоны боевых действий это может показаться утопией (эмоции по убитым и разрушениям еще не одно десятилетие не остынут), но если искать мир (на данном этапе), то только так. И дело тут совсем не в Украине (Ее мнение дело десятое). Ни Европа ни Россия не хотят сейчас проводить новых границ в Европе (в отличие от США, которые по сути начали эту войну и делают все для ее продолжения). Новая политика России основана на выстраивании геополитического моста Берлин-Москва-Пекин. Здесь любые новые границы это точки напряжения, а значит и потенциальных «порывов», которыми не преминут воспользоваться глобальные противники (США в первую очередь). Поэтому любое "настоящее" отделение Донбасса (Новороссии) от Украины (хоть 2 хоть 8 областей) Россия не поддержит (в отличие от США). А создание федеральной Новой Украины позволит не только соблюсти ее геополитические интересы на Украине, но и постепенно выдавить из западной ее части американских воинствующих марионеток, заменив их прагматичными европейскими (марионетками).
Если все это будет сделано, то мир на Украине вполне возможен, причем очень скоро и надолго.
П.С. Вынес из комментариев. Считаю важным для понимания поста. Согласен с приездом я изменился. Но изменилось мое отношение к процессам, а не мои мысли. Я и пол года назад говорил о том, что не будет никакого независимого Донбсса, а будет Новая федеративная/конфедеративная Украина. И так считал даже тогда, когда все вокруг кричали, что все пропало и их кто-то слил. Потому что видел маркеры, которые на это указывали. И сейчас вижу маркеры, которые указывают на то, что я написал. Хотя еще наверняка будет последняя схватка. После которой будет два пути. Быстрое заключение мира на условиях федерации/конфедерации или агония старой Украины и в конце все равно Новая Ф/К Украина, но в этом случае возможно без Галичины.
Хоть так хоть так выходим на один результат. А во внутренней политике вообще не может быть вопросов. Лично мне понятно, что так как было уже не будет,, а логика подсказывает наиболее простые пути выхода.
Вот и все. Что не логичного? Я вижу меня опять "не поняли". Потому что тут на площадке постоянно пасутся пяток троллей, работа которых исказить мои слова и направить дискуссию по ложному пути.
> Все поняли,что такое Россия,и что такое россияни?Лицемеры,подлецы и животные с хроническим менталитетом трусов и рабов.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором.
Ксенофобия и шовинизм.И что ты проверил модератор?
09:41 14.11.2014
1. Почему я уверен втом что Донбасс не "покинет пределов" Украины? Тут все просто и сложно. Нет ни одного маркера подготовки к этому. Не создаются органы управления (полгода прошло. Что мешает?) Не создается банковска система (тут без помощи России понятно никак. Но ведь не создается). Даже не вводится рубль для расчетов внутри ЛДНР (ведь это для России было бы проще, нежели до сих пор снабжать республики гривной. Кстати, а где они ее берут? Суммы то не маленькие. И Крымом уже никак не пояснишь). Я уже молчу, что бизнес ЛДНР ДО СИХ ПОР РАБОТАЕТ ПО УКРАИНСКИМ ЗАКОНАМ И КАК ЧАСТЬ УКРАИНЫ. Ни одного шага в этом направлении не делается. Вывод как по мне очевиден. Это явно делается не случайно. Никто не собирается выводить Донбасс с экономического поля Украины (по крайней мере пока не собирается. Если маркеры появятся я обязательно сообщю). Причем Россия как раз и руководит этим процессом. Думаю этот вопрос ясен. И нет тут ничего личного (эмоций, патриотизма или еще чего). Просто смотрю, вижу, делаю выводы. Ни одного маркера построения отдельного государства. А куча маркеров обратного (даже то, что могли сделать и того нет).
Отдельный вопрос почему это делается. Думаю многие понимают, но не все. России (кремлевской, официальной) и даром не нужен Донбасс, сам по себе, как какая-то абстракная русская ценность. Для них Донбасс это инструмент в политике, который они тщательно готовят и уже сделали для этого очень много. Вдумайтесь только. В сводках давно упоминается 4-я механизированная бригада ЛНР. Значит есть и 1-я и 2-я и 3-я, а может и еще. И это без войск Мозгового. А еще есть ДНР с потенциалом ... ну как бы в разы большим. И судя по маркерам уже отброшены все условности и все эти части практически полностью комплектуются "отжатой" технкой (никак почкователь работает) и всем необходимым. Для справки в ВСУ таких бригад ВОСЕМЬ (плюс две танковых и аэромобильные. Но отдельные танковые батальоны в ВСН уже давно созданы и тоже есть спецназ). Было на начало войны. Да намного лучше укомплектованных (и по штату почти вдвое сильнее, но по строевым частям раза в полтора). Но было на начало войны. Такой инструмент готовится не для того, чтобы создать второе Приднестровье на границах России. Это бред. Этот инструмент для борьбы за всю Украину. Новую, но всю.
Причем как бы ни сложились обстоятельства вилка возможный решений уже сводится к одному - Новая фдеративная/конфидеративная Украина. Но возможны два варианта. Первый если сейчас США (в первую очередь) начнет резко сдавать назад (как советует Киссинджер). В этом случае возможны варианты их неискоренения их влияния в западной Украине. Но страна останется целой. А войны больше не будет. Хороше это или плохо? Не мой вопрос. Я просто анализирую. Второй если США продолжают переть и получают наступление ВСН и далее весной отпадение от нее уже целых областей и создание таким образом Новой, но тоже федеративной/конфедеративной Украины, но без их интересов и возможно (и даже скорее всего) без Галичины. Как видим опять Новая федеративная Украина. Какие есть вопросы по этому поводу - в комментарии.
2. Это невозможно потому, что жителей Донбасса в Украину не затянешь ничем. Ошибаетесь. На самом деле и жителей Донбасса, и жителей остальной Украины и конечно жителей России, США, ЕС и других сильно озабоченных граждан никто не будет спрашивать что делать. Украинцы свое право решать свою судьбу уже потеряли (все части). Опять же хорошо это или плохо не мне решать. Доказать? Извольте. Желали ли жители Донбасса/Украины войны? Найдите хоть одно пожелание жителей Донбасса, которое вопреки воле кукловодов (в данном случае с Востока) было реализовано и я с Вами соглашусь. Это же самое, как Вы понимаете касается и Украины. Опять ничего личного. Просто факты.
3. Вопрос не особо поднимался, но тоже нужны видимо пояснения. На счет вутреннего устройства. Я сам не против народных республик без олигархов и их прихлебателей. Но одного желания мало. Почему на Донбссе (и Украине) этого хотят на словах вроде бы и много людей, а делать хотят очень мало. Надо быть реалистом. Никто за людей этого делать не будет. Потому олигархи останутся. Но с другой стороны огромное количество оружия на руках уже априори сделает невозможным беспредел. Любой беспредел. Далее. Обуздать людей с оружием может только оооочень сильная власть. Но эта власть будет возможна (как минимум на первое время) только при условии улучшения жизни граждан. Иначе новый виток через год-два-пять. Денег никто много не даст. Только внутренний ресурс. Внутренний ресурс есть, но при условии окончания ограбления доходов государства и .... надо платить налоги. Всем. Отсюда и мой вывод. Если есть вопросы прошу.
П.С. Писать то, что хочет читать читатель проблем нет (я мог бы такие сказки придумывать. Ух. Не сомневайтесь). А зачем? Надо писать, то что думаешь и для того, чтобы сделать мир лучше (иначе лучше вообще не писать). Если из-за этого половина аудитории отвернется... Значит будем делать мир лучше с другой половиной. Это будет дольше, но это лучше чем его уничтожать в окружении стада баранов, которым надо льстить, а еще подавать им зрелища (лучше кровавые).
10:17 14.11.2014
AlexSpb (AlexSpb) писал(а) в ответ на :
> У меня нет.Поэтому сразу и не написал. > > Вопрос главный КАК это будет? Подробности
Понимаете в чем дело коллега, сейчас как бы ситуация не усугублялась, свидомая пропаганда только будет набирать обороты. Вот посмотрите, когда человек лишается работы и постепенно, а может и очень быстро исчезают накопленные запасы (в-первую очередь денежные), все меньше возможности оплачивать коммуналку, нет денег для учебы детей, начинают давить кредиты, нет перспективы найти работу, впереди мрак, а если ты еще оказался раненым или искалеченным и никто не собирается тебе платить за это. так как ты официально не участвовал в боевых действиях. если в данному случае человек понимает, что в этом виноват он, а не кто-либо еще, то это конец. Начинается депрессия, которую люди переносят по разному - одни заканчивают самоубийством либо сходят с ума, вторые пускаются в загул, который в итоге может закончится смертью под забором либо тюрьмой (так как по пьяне кого-нибудь зарежет), третьи сразу идут на гоп-стоп, убийства из корыстных побуждений и пр. Но совсем другое - это когда тебе изо дня в день грузят мозги, что виноват в этом не ты, а другой человек. Вот тогда человек может еще прожить какое-то время, не пускаясь во все тяжкие, копить злобу, причем чем больше будет усугубляться его положение, тем больше злобы он накопит. В итоге он либо помрет от истощения, но при этом умрет с четкой убежденностью, кто виноват, либопроизойдет взрыв, но этот взрыв уже будет управляем третьей стороной. Вот и посмотри на Украину, чем хуже будет ситуация тем все более будет агрессивной свомская пропаганда. Человеку всегда легче жить, когда он верит, что в его плохой жизни виноват кто-то другой, а не он. Социальный взрыв на Украине, если положение будет только усугубляться произойдет. Вот только куда его энергия будет направлена, куда ее направят свидомии вожди, я думаю сомневаться не приходится - на Донбасс, Крым и в конце концов на Россию. Чем в итоге это закончиться, лучше не думать. свидомии вожди в конечном итоге свалят за рубеж и привлечь их к какой-то ответственности будет невозможно. Это точно, я бы сказал на все 200 или даже 300%.
10:30 14.11.2014
читал yurasumy, Михаила и почти согласен. В тоже время согласен со Свободный каторжанин. Дык и получается некая вилка. Мы рассматриваем без учета противодействующей силы. Россия за федерализацию, донбасс в составе украины, НО!!! ВСУ собираются воевать и пропаганда и СМИ украины как ужаленная работает против нас. Допустим, все мило, как пишет yurasumy, мы готовы к диалогу ( с кем только в украине интересно), но тут ВСУ начинают боевые действия... И что? Колбасить их в ответ нам вроде как и не с руки..
10:37 14.11.2014
AlexSpb (AlexSpb) писал(а) в ответ на :
> читал yurasumy, Михаила и почти согласен.В тоже время согласен со Свободный каторжанин.Дык и получается некая вилка.Мы рассматриваем без учета противодействующей силы.Россия за федерализацию, донбасс в составе украины,НО!!! ВСУ собираются воевать и пропаганда и СМИ украины как ужаленная работает против нас.Допустим, все мило, как пишет yurasumy, мы готовы к диалогу ( с кем только в украине интересно), но тут ВСУ начинают боевые действия...И что?
Значит будут работать другие варианты. Кстати, федерализация или конфедерализация( что вероятней) это уже не только российский тренд.
10:44 14.11.2014
МИХАИЛ (Mike) писал(а) в ответ на :
> Значит будут работать другие варианты.
Хотелось бы "мозговым штурмом" предположить их. Я честно говоря уже устал от украины. Надоело уже читать новости, хочется разрешения ситуации.
Да не переживай ты так! Все будет хорошо!... Но не скоро, это факт. С такой тягомотиной, как сейчас, много времени уйдет на приведение в чувство.
самокритично +цто