Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

США за Украину

  Диванный воин
23037


Сообщений: 6634
14:35 20.11.2014
Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А псле российские танки вторглись в глубь Грузии. Это факт
quoted2
>
> А это уже ответ, вторглась и вторглась и че? Мочили грызунов, абсолютно адекватный ответ, даже чересчур щадящий я бы сказал. За нападение нужно отвечать, или ты считаешь что всем должно быть позволено атаковать нас, а мы долны выражать озабоченность?
quoted1
На Россию никто не нападал.
Южная Осетия было в составе Грузии, как и Абхазия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:35 20.11.2014
Holms (Watson) писал(а) в ответ на сообщение:
> Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А псле российские танки вторглись в глубь Грузии. Это факт
quoted2
>
> А это уже ответ, вторглась и вторглась и че? Мочили грызунов, абсолютно адекватный ответ, даже чересчур щадящий я бы сказал. За нападение нужно отвечать, или ты считаешь что всем должно быть позволено атаковать нас, а мы долны выражать озабоченность?
quoted1

И напо добавить, что мочили весьма успешно НАТО-вскую школу, в которую хочет записаться на уроки Украина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Denver
factor


Сообщений: 2158
14:35 20.11.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем именно вооружите?
quoted1

У нас огромное количество того самого
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели этим шимпанзе вы дадите атомную бомбу
quoted1
Там шимпанзе только вы,майдан тому пример,а я бы им дал,что бы с украиной покончить.Отличная буферная зона получится Великолепная просто!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GenDOS
bumeroid


Сообщений: 24397
14:36 20.11.2014
Denver (factor) писал(а) в ответ на сообщение:
> СЛАВА БОГУ,скоро вам конец
quoted1
У тебя кисель в голове.
Если славишь конец, то восхваляй тогда Дьявола!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:36 20.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение:
> Holms (Watson) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А псле российские танки вторглись в глубь Грузии. Это факт
quoted3
>>
>> А это уже ответ, вторглась и вторглась и че? Мочили грызунов, абсолютно адекватный ответ, даже чересчур щадящий я бы сказал. За нападение нужно отвечать, или ты считаешь что всем должно быть позволено атаковать нас, а мы долны выражать озабоченность?
quoted2
>На Россию никто не нападал.
> Южная Осетия было в составе Грузии, как и Абхазия.
quoted1

Тупишь? Первыми были убиты российские миротворцы, находившиеся в зоне разделения на основании мандата ООН
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Denver
factor


Сообщений: 2158
14:37 20.11.2014
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если славишь конец, то восхваляй тогда Дьявола
quoted1
Когда конец исчадиям ада,восхваляют господа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  уморя
nova


Сообщений: 6519
14:37 20.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ
> Я до последнего был против США.
> Но сейчас уже нейтралитет.
> Вот так то . Процесс меняется не в пользу зомбопатриотов.
quoted1

Я тоже была против России.Но когда Сша приказала укр.армии бомбить мирные города,то сейчас я даже нейтралитет не воспринимаю по отношению к США.Вы думаете,что со стороны укр.армии меньше зомбопатриотов?Поверьте мне-НЕ МЕНЬШЕ,т.к. я вижу всё изнутри.
Знакомая моя была в Италии.Если у итальянца на счету в банке меньше 60 000 евро,то для них это означает крах,депрессия, даже может привести к самоубийству.Как вы думаете,как будут относиться европейцы,если они будут нести убытки,когда их будут банкротить США?Итальянцы тоже не любят своё правительство и знают,что у них процветает коррупция во власти.Но в отличии от наших коррупционеров,их воры проворачивают махинации,не афишируя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pustynnik
SakenBAi


Сообщений: 3725
14:42 20.11.2014
Господа.
А у воена что, диван спёрли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
14:42 20.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение:
> На Россию никто не нападал.
quoted1

я тебя расстрою, международная комиссия посчитала иначе:

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.


Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение:
> Южная Осетия было в составе Грузии, как и Абхазия.
quoted1

нет не были, де-факто Грузия никогда не контролировала Ю. Осетию и Абхазию, и именно из-за того что они считали эти территории своими там и находились миротворцы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
14:47 20.11.2014
doktor35 (doktor35) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем именно вооружите? Неужели этим шимпанзе вы дадите атомную бомбу?
quoted1
- Папочка, а зачем Украине Черноморский флот?
- Чтобы было на чем выехать на середину моря и утопиться, когда жрать нечего будет!
- А ядерные ракеты?
- Ну, не помирать же им в одиночестве!
- И когда же это произойдет?
- Никогда! Какой же дурак им все это отдаст!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Диванный воин
23037


Сообщений: 6634
14:47 20.11.2014
Разыскивается полицией и очень опасен этот человек. В случае его обнаружения, звоните 02





Что сказал Стрелков.
13. В настоящий момент Стрелков находится в положении частного лица. От него отвернулись, увы, и многие старые друзья, которым кажется теперь попросту опасно с ним связываться

http://rusvesna.su/recent_opinions/1416302851
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛибероХад
123658


Сообщений: 18236
14:53 20.11.2014
GenDOS (bumeroid) писал(а) в ответ на сообщение:
> Denver (factor) писал(а) в ответ на cообщение:
>> СЛАВА БОГУ,скоро вам конец
quoted2
>У тебя кисель в голове.
>
quoted1

А у тебя Шустер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ЛибероХад
123658


Сообщений: 18236
14:55 20.11.2014
Вы уже реально бесите... вот с вами только ваш Черный хозяин и остался, КОТОРЫЙ ВАС ОТПРАВЛЯЕТ НА МЯСО
Хватит кормить Украину
20/11/2014

Брюссель не собирается долго финансировать Киев и его провальную политику

На заседании министров иностранных дел Евросоюза, которое прошло 17 ноября, чиновники не только обсуждали дальнейшее углубление антироссийиских санкций, но и ситуацию на Украине в целом. Постоянный представитель РФ при ЕС Владимир Чижов отметил обращение Евросоюза к Киеву с требованием проводить обещанные реформы.

"Министры ЕС нарастили сигналы в направлении Киева по части реформ. Очевидно, отдавая себе отчет, что никаких реформ пока в столице Украины не реализуется, включая те, которые раньше были ими обещаны Евросоюзу", - сказал российский постпред.

Впрочем, Украине сейчас не до этого. В Киеве заняты тем, что пытаются договориться о создании коалиции, и делят министерские портфели. А это уже начинает вызывать раздражение у европейских спонсоров "незалежной".

Между тем от реформ зависит не только расположение Европы, но и вполне конкретная финансовая помощь. Сейчас на Украине находится миссия МВФ, которая должна определить судьбу следующих траншей кредита. По словам главы НБУ Виктории Гонтаревой, организация может объединить второй и третий транши и выплатить Украине 2,8 млрд. долл., а может и больше. Кроме того, Гонтарева считает, что Международный валютный фонд может войти в положение Украины и ослабить свои жесткие требования. "У нас полное взаимопонимание, и я думаю, МВФ нас в этом поддержит", - заявила глава НБУ.

Пока что Украина получила 4,5 млрд. долл. помощи, а в целом двухлетняя кредитная линия рассчитана на 17 миллиардов. Но МВФ не занимается благотворительностью и выдает кредиты только под жесткие условия, в том числе политические.

Евросоюз, судя по всему, отнюдь не горит желанием продолжать финансировать Киев только за "евроинтеграционный выбор". 15 ноября комиссар по расширению и европейской политике соседства Йоханнес Хан заявил, что ЕС проведет обещанную конференцию по сбору средств для Украины только после того, как Киев предоставит четкий стратегический план развития экономики.

Значит ли это, что в Брюсселе начали окончательно разочаровываться в своих украинских протеже или выбранный политический курс вынудит Европу финансировать Киев, несмотря ни на что?


- Кризис на Украине – американская затея, а Европу просто использовали. Во-первых, для придания легитимности всему этому процессу, а во-вторых, потому что евроинтеграция была главным лозунгом майдана (хотя сейчас о ней всерьез никто не говорит), - объясняет политолог Сергей Михеев. - Будучи использованной, Европа прошла несколько этапов в своем отношении к Украине. Сначала был этап романтический, когда казалось, что на Украине все получится, и удастся убить двух-трех зайцев сразу. Второй этап наступил летом, когда стало ясно, что все непросто, но Европа решила упереться и поддержать американское давление по санкциям после крушения "Боинга". Без "Боинга" санкций со стороны Европы не было бы или они были бы символическими.

А сейчас Европа вползает в следующий этап, когда осознает, что быстро кризис не кончится, на него придется тратить много денег, кроме того, испорчены отношения с Россией. Все это дестабилизирует ситуацию в самом центре Европы. А главное, что результат усилий совершенно не предсказуем, потому что происходящее на Украине совсем не такое черно-белое, как это виделось зимой или даже весной.

Постепенное осознание этих вещей приводит к логичному вопросу: "Зачем все это нужно, если Европа не получит никаких дивидендов?" Поэтому разочарование и прозрение будут нарастать, но это не быстрый процесс.


"СП": - Что же мешает этому прозрению?

- Во-первых, американцы и Киев будут постоянно подкидывать разные поводы для подогревания русофобии в Европе. Во-вторых, в ЕС сегодня нет сильного лидера, который мог бы возглавить это прозрение. Все политики абсолютно серые и безликие, и встраиваются в американскую доктрину. Голос чешского президента Милоша Земана или заявление Австрии и Венгрии о том, что они все равно построят "Южный поток" - это единичные случаи. Европейские лидеры осознают, что для того, чтобы занять независимую позицию, придется вступить в конфронтацию с США. К этому в Европе не готовы. Даже те, кто понимает, что Украина – далеко не подарок, кто не в восторге от испорченных отношений с Россией, все равно выбирают сильнейшего и боятся противоречить США.


"СП": - Значит, Европа и МВФ будут финансово поддерживать Украину, несмотря ни на что?

- У Европы денег на многолетнее поддержание и восстановление Украины нет. Какие-то подачки будут, чтобы поддержать их на плаву, но не больше. Что касается МВФ, там основную роль играют американцы. Но даже они будут исходить из той же позиции.

Думаю, Запад даст ровно столько, чтобы у власти удержался этот прозападный режим. А что будет с украинской экономикой и социальной политикой их не волнует. Они не собираются решать проблемы Украины, да и не было у них никогда намерений делать ее процветающей страной. Но это тоже близорукая позиция. Проблем у Украины много и с каждым месяцем становится все больше. Никакие подачки или ассоциации с Евросоюзом их не решат.

В конце концов, именно такую политику Запад проводил в России. После распада Советского Союза, когда мы отдали все, что можно, у нас тоже рассчитывали, что американцы и европейцы будут нас кормить. Но они давали кредиты под дикие проценты, а потом сказали, что мы должны разбираться сами. В результате у нас просто исчезла половина экономики. Примерно такая же судьба ждет Украину. В глазах Запада это нормальное развитие событий. Такой сценарий может не понравиться самим украинцам, но с недовольством будут разбираться за счет военной истерии, борьбы с сепаратизмом и обвинениями во всем Кремля.


"СП": - Получается, такая агония может тянуться бесконечно?

- Во всем этом есть одна проблема – война на Юго-Востоке. Если она продолжится, то будет требовать все больше денег. Все подачки Запада будут сгорать там, как дрова в печке.

Подозреваю, у Киева есть иллюзия, что они смогут решить проблему Донбасса военным путем в ходе молниеносной операции. Это очень маловероятный сценарий. Но даже если допустить, что Киеву удастся одержать победу и вернуть под свой контроль Донецк и Луганск, что дальше? На эту территорию придется тратить огромные деньги, а там столько разрушений, что средств потребуется не меньше, чем на ведение войны. При любом исходе это проблема на долгие годы для украинской экономики.


Заместитель директора Центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что европейцы продолжат поддерживать Украину, но на очень жестких условиях.

- Я бы не сказал, что в Брюсселе полностью разочарованы. Какие-то реформы все же проводятся. Например, были приняты антикоррупционные законы, потому что от этого напрямую зависит кредит МВФ, без которого украинская экономика развалится.

Но европейцы сейчас насторожено посматривают на переговоры о создании коалиции. Они не уверены, что партии вообще смогут договориться. Силы слишком разнородны, в большинство должны войти и Радикальная партия Ляшко, и конфликтная Тимошенко. Если одна партия выйдет из коалиции, конституционного большинства не будет, значит, парламент не сможет менять Конституцию, чего хочет ЕС. Европейцы застыли в ожидании, потому что не знают, чем будет заниматься новое правительство, основанное на такой разношерстной коалиции – проводить реформы или осваивать бюджет.

Европейцы и МВФ будут постоянно напоминать Киеву о его обязательствах. Это не значит, что они отказались от поддержки Украины или разочаровались, но они понимают, что стоит ослабить контроль, отвернуться ненадолго, как у украинских властей тут же возникнет соблазн отложить принятие каких-то законов, урезать их, и так далее.


"СП": - Что возобладает в отношениях Украины и Запада – политика или экономика?

- Европа, конечно, руководствуется политикой, но с МВФ будет сложней, там есть определенные правила. В чем-то они могут сделать послабление, но это на 90% догматическая организация, которая на все уступки идет очень неохотно. Если МВФ увидит, что политики саботируют выполнение условий, то могут перекрыть финансирование.


"СП": - Насколько серьезными могут быть эти уступки МВФ?

- Думаю, за каждую уступку Украине придется сражаться и убеждать. Если будут послабления, то сугубо временного характера. Мы видим, что Фонд не собирается просто доставать деньги Киеву. Они выделяют их под жесткие условия, требуют проведение реформ. Думаю, уже в ближайшее время Верховной Раде придется голосовать по целому ряду законов по согласованию с МВФ.


"СП": - Некоторые уже говорят, что Киев одержал победу и заставил Брюссель платить за себя...

- Когда у украинцев возникли проблемы с углем, они обратились к полякам, но в результате уголь им пришлось покупать в ЮАР с большим скандалом. Поляки сказали: "Мы вам, конечно, сочувствуем, но у нас свои интересы". Просто так финансировать Украину никто не намерен. Каждый транш будет тщательно согласован на предмет того, можно ли надеяться на его возвращение, под какие гарантии он дается. Киеву не будут выделять по 5-10 миллиардов. Если что-то дадут, то только после долгих дискуссий и с гарантией, что Украина будет проводить рациональную экономическую политику.


Заместитель директора Центра политической информации Алексей Панин считает, что даже если Международный валютный фонд продолжит кредитование Украины, стране это не поможет.

- Украина для ЕС превратилась в черную дыру, в которую уходят все лучшие идеи и компетенции. Как только речь заходит об Украине, возникает эффект умственного помешательства, и логичные доводы разума перестают работать. Например, несколько лет назад одна организация при поддержке ЕС проводила на Украине реформу государственных закупок. На это были выделены средства, был написан хороший закон. Но при Януковиче этот закон был переписан таким образом, чтобы исключить все достижения в сфере транспарентности. Евросоюз не нашел ничего лучшего, кроме как сказать, что это не хорошо. Сейчас украинская власть повторяет политику своих предшественников, и это то, с чем Европейскому Союзу совершенно точно придется работать.


"СП": - Глава НБУ Виктория Гонтарева заявила, что МВФ может выделить Украине сразу два транша до конца года. Насколько это реально?

- Во-первых, может - еще не значит выделит. Во-вторых, не было еще ни одной преддефолтной страны, которой бы транш МВФ помог избежать дефолта. Можно вспомнить опыт России 1998 года. Мы тогда получили порядка пяти миллиардов долларов, но известно, чем все закончилось. Украина сегодня стоит на пороге не менее драматичных тенденций в экономике, и не стоит переоценивать помощь со стороны внешних партнеров.


"СП": - Готова ли Европа финансировать Украину только за "правильный" внешнеполитический курс?

- Пока Европа кормит Украину в большей степени обещаниями. Даже ассоциация с ЕС – это приглашение на обед, но не в качестве гостя, а в качестве блюда. Это, в первую очередь, расширение рынка для Евросоюза, а не выход украинских товаров на европейский рынок. Иллюзии, что Европа готова долго спонсировать Украину, далеки от реальности.

Отношения Украины и ЕС – это игра, в которую можно играть вдвоем. Думаю, лидеры ЕС хорошо помнят соглашения 21 февраля, подписанные и завизированные, в том числе, европейскими представителями, которые были нарушены украинской стороной уже 22 февраля. У Брюсселя должно быть понимание того, что эта власть недоговороспособна, в противном случае ЕС ожидает множество разочарований.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nico54
26047


Сообщений: 57406
14:58 20.11.2014
Диванный воин (23037) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что сказал Стрелков.
quoted1
В целом Стрелков производит очень сильное впечатление. Он очень харизматичен, отличный оратор, очень умный и образованный человек со сформированными политическими убеждениями (я бы их определил как такой русский православный голлизм - у него даже во внешности много общего с генералом). Иногда ему удавалось меня удивить. Например он сказал, что Москва Ивана III превратилась в русское национальное государство - признаться, я полагал, что последние 60 лет такого взгляда на государство Ивана и Василия III придерживаюсь только я и был рад обнаружить единомышленника.



Стрелков гораздо интересней чем сформировавшийся о нем миф, в котором он выглядит чуть одномерно. Достаточно сказать, что в начале встречи он представил свою книгу "Сказки заколдованного замка" - отличный сборник сказок.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1416302851
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Глск
Ukcr


Сообщений: 7555
16:13 20.11.2014
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Украина творит геноцид в отношении русского населения Донбасса. Ранее вела войну против России в Чечне и в Ю.Осетии. Вооруженные националисты из России воюют и против донецких в составе "добровольческих батальонов".
> Поясни. Я не понял твою идею. Агрессивная сущность Украины от твоих слов не уменьшилась. А после оказания военной помощи США Украина займет одно место на полке мирового терроризма с Алькаидой и с ИГИЛ. Объединяет их одна общая кормушка и цель-помогать США разделять ,убивая, и влавствовать.
quoted1
Цель россии - разделять и властвовать. Так правильно будет. На украине сейчас идет отечественная война. Захватчик россия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    США за Украину. На Россию никто не нападал. Южная Осетия было в составе Грузии, как и Абхазия.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия