Когда появились украинцы? Диспут Алексана и свидомых
Антифашист
46 799 13:54 24.11.2014
Прошу не позволять оппонентам уводить дискуссию в сторону, засоряя ее. Не поддавайтесь на эти бесхитростные провокации. Заострим внимание на теме вопроса: Когда же появились украинцы?
14:56 24.11.2014
Поэтому не случайно непрерывность этнокультурного развития на украинских этнических землях между Карпатами, Припятью и Киевским Поднепровьем, как и на землях других крупных европейских этносов, находившихся в зоне влияния Рима, прослеживается с конца V в. Данные археологии, языковедения, антропологии, письменные источники убедительно свидетельствуют о преемственности, непрерывности развития в Северо-Западной Украине единого этнического организма, от дулебов, склавинов, антов — и до современных украинцев. Археологическими соответствиями упомянутых племен являются пражская и пеньковская культуры V—VII вв., трансформировавшиеся в праукраинские летописные племена волынян, древлян, полян, белых хорватов, уличей, тиверцев Северо-Западной Украины (лука-райковецкая культура VIII—IX вв.). Последняя была непосредственной генетической основой Южной Руси. Ее население состояло из семи родственных праукраинских летописных племен, стремительно интегрировавшихся в относительно единый «руський» народ. Именно этот средневековый этнос создал государство Русь, которое быстро трансформировалось в раннесредневековую империю, в Х—ХІІІ вв. осуществлявшую мощную экспансию на безграничные лесные пространства севера Восточной Европы. Вследствие колонизации праукраинским Киевом (Русью в ее исконном значении) балтских и финских племен лесной полосы Восточной Европы возникли молодые балто-руськие (белорусы, псково-новгородцы) и финно-балто-руськие (русские) этносы.
Следовательно, как Древний Рим романизировал свою варварскую периферию, так княжеский праукраинский Киев русифицировал (от Русь, а не Россия) лесной север Восточной Европы. В соответствии с универсальными законами этнического развития отсталых провинций, на варварской периферии Римской империи возник спектр происходящих от латинян молодых романских этносов (испанцы, португальцы, французы, румыны). А вследствие колонизационных усилий праукраинского княжеского Киева на далекой северной периферии империи сформировались молодые этносы белорусов, псково-новгородцев, русских. Как романская группа народов возникла вследствие синтеза языка и культуры римлян и этнокультур колонизированных народов, так белорусы, псково-новгородцы и русские — продукт синтеза праукраинцев Южной Руси и колонизированных ими балтов и финнов лесной полосы Восточной Европы.
Как собственная этническая история романских народов началась после распада Римского государства, так и молодые русские этносы выходят на историческую арену в процессе распада Киевской Руси. Не случайно выдающийся российский историк В.Ключевский писал: «Великоросс вышел на арену истории лишь с князем Андреем». Имелся в виду Андрей Боголюбский, княживший на Суздальщине во второй половине ХІІ в. С позиций этнической истории, так называемая эпоха феодальной раздробленности (ХІІ — нач. ХІІІ в.) фактически является периодом борьбы молодых белорусского, псково-новгородского, русского субэтносов за политическую независимость от праукраинского имперского Киева. В неудержимом стремлении к самостоятельности молодые руськие этносы образовывали антикиевские военные коалиции в 1169 и 1203 гг., даже брали штурмом и разрушали столицу империи. В конце концов они освободились от опеки имперской метрополии, и Киевская Русь как государство фактически распалась еще до прихода татар.
Украинский этнос лишился созданной им империи, но продолжил свое существование в безгосударственном состоянии на своих этнических территориях. В ХVII в. он делает новую попытку создания собственного государства под предводительством Богдана Хмельницкого. Третья и четвертая попытки государственного строительства украинцами приходятся на 1917—1920 гг. и современность.
17:21 24.11.2014
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> украинцы появились после революции, до этого малороссы считали себя русскими.
Это всем известно, кроме сала...
17:29 24.11.2014
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на cообщение:
>> украинцы появились после революции, до этого малороссы считали себя русскими.
>Это всем известно, кроме сала...
Вот поэтому и надо промывать им мозги, забитые всякой дрянью. И чем чаще промывать тем лучше.
17:40 24.11.2014
Я понял,мы все обязаны украинцам,хотя в письменных источниках о них нигде ничего не упоминается. Зато в украинских сказках упоминается,что их казаки спускаясь на лодках вниз по Дунаю увидели крепость Измаил,взобрались на стены и прогнали турок. А вот источники говорят,что ни одной стране они отпора дать не могли.
17:43 24.11.2014
язычник (язычник) писал(а) в ответ на :
> > Я понял,мы все обязаны украинцам,хотя в письменных источниках о них нигде ничего не упоминается. Зато в украинских сказках упоминается,что их казаки спускаясь на лодках вниз по Дунаю увидели крепость Измаил,взобрались на стены и прогнали турок. А вот источники говорят,что ни одной стране они отпора дать не могли.
Как они могли дать отпор, если их до 1917 года и не было?
17:53 24.11.2014
Украинский Адам появился это когда поляк по пьяне залез на румынку,ровно через 9 месяцев.А Еву он нашел на панеле в районе Албании.
17:57 24.11.2014
крымчак (hens66) писал(а) в ответ на :
> Украинский Адам появился это когда поляк по пьяне залез на румынку,ровно через 9 месяцев.А Еву он нашел на панеле в районе Албании.
Не стоит оскорблять русских, ведь украинцы - это русские (как баварцы - немцы).
17:59 24.11.2014
Вообще- то сначала надо договориться о терминах. Что,кто подразымевается под термином "украинцы"..,а также " появилсь".Что считать "появились"- генетически,территориально, государственно,летописно,по разговорному языку, литературному языку.
18:00 24.11.2014
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Когда же появились украинцы?
По факту - Ульянов (Ленин) смастерил в 1918. - факт. А по существу нацию и национальность произвести нельзя - нонсенс, абсурд! Извести - за ради бога, пожалуйста. Сотни примеров. Можно только одурачить, что и наблюдает мир.
Покемонщина с Псакевной жгут!
18:02 24.11.2014
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Не стоит оскорблять русских, ведь украинцы - это русские (как баварцы - немцы).
Я не понимаю где ты собрался искать корни этой нации, которой в истории не было до1917.Тогда тебе нужны приборы микроскоп и телескоп.
> По факту - Ульянов (Ленин) смастерил в 1918. - факт. > А по существу нацию и национальность произвести нельзя - нонсенс, абсурд! > Извести - за ради бога, пожалуйста. Сотни примеров.
> Можно только одурачить, что и наблюдает мир. > > Покемонщина с Псакевной жгут!
Вот еще одна версия.Ленин вас породил.А Ленин был чувашин.Значит украинцы чуваши.
18:08 24.11.2014
Антифашист (23280) писал(а) в ответ на :
> Когда появились украинцы?
Украинцы появились в начале ХХ века в результате геноцида русского народа Галиции (имновавшего себя русинами и говорившими на диалекте русского языка) австрийцами (а до этого - поляками). Большевики при создании СССР узаконили австрийские клички: украинец, Украина, отделив от РИ - УССР (бывшую Малороссию) и проведя там украинизацию. Современный всплеск украинского национализма организован Западом через новую "элиту" Украины, захотевшую незалежности = большей власти чем прежде в СССР.
Вот нашёл достаточно полную статью о реальном возниковлении Украины.
Ну а если зарываться вообще в исторические (досредневековые) дебри, что вообще - то никакого смысла не имеет, то окажется, что современные украинцы вообще - обрусевшие тюрки, что подтверждается множеством их отличий и от русских, и от белорусов, и от поляков, и от чехов со славаками.
