> странная мысль - не политики должны править государством,а ветераны...
У Хайнлайна в Звёздном десанте:
Какая разница в области морали, если она вообще есть, лежит между воином и гражданским человеком?
– Разница, – сказал я, лихорадочно соображая, – разница в сфере гражданских обязанностей, гражданского долга. Воин, солдат, принимает личную ответственность за безопасность того политического объединения, членом которого состоит и ради защиты которого он при необходимости должен пожертвовать своей жизнью. Гражданский человек этого делать не обязан.
13:02 04.12.2014
Умка (Умка) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на cообщение: >
>> странная мысль - не политики должны править государством,а ветераны...
>Первый раз эту мысль у Хайнлайна встретил. > В Звёздном десанте.
Сколько раз я думал об этом, вспоминая Хайнлайна. Пока цвет нации гибнет на войне, остальные прячутся по подвалам и ещё выражают недовольство ситуацией, не понимая того, что если бы они не прятались, а встали все вместе, то враг не только к Донецку (или другим городам не подошёл) он бы, вообще, не пересёк границу ДНР. А потом такие повылазят с подвалов и с ними придётся считаться, ведь они имеют право голоса.
>> странная мысль - не политики должны править государством,а ветераны...
>У Хайнлайна в Звёздном десанте:
> Какая разница в области морали, если она вообще есть, лежит между воином и гражданским человеком? > > – Разница, – сказал я, лихорадочно соображая, – разница в сфере гражданских обязанностей, гражданского долга. Воин, солдат, принимает личную ответственность за безопасность того политического объединения, членом которого состоит и ради защиты которого он при необходимости должен пожертвовать своей жизнью. Гражданский человек этого делать не обязан.
звучит пафосно, но не более того...
само понятие государственного управление для понимания среднего человека звучит уже достаточно сложно, а что же говорить о его реализации...
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ осуществляемая на основе законов и других нормативных актов организующая, исполнительная и распорядительная деятельность государственных органов, органов местного самоуправления, общественных и иных негосударственных формирований, наделенных соответствующими государственно-властными полномочиями. Г.у. или управление делами государства вообще осуществляют все ветви государственной власти: законодательная, исполнительная и судебная власть. Все они реализуют единые цели государства, проводя определенную стратегическую линию внутренней и внешней политики. Г.у. представляет собой одну из форм этой деятельности. Г.у. носит государственно-властный характер,является организующей, непосредственной деятельностью в межотраслевой (финансы, налоги, статистика), социально-политической (оборона, иностранные, внутренние дела и др.), социально-культурной (наука, образование, здравоохранение), хозяйственной деятельности (промышленность, транспорт, связь, торговля) и др. областях и осуществляется специально на то уполномоченными субъектами управления. Г.у. имеет четко выраженный публичный характер: проводит в жизнь (исполнение) содержащиеся в законодательных актах юридически властные предписания, осуществляет функции текущего управления, представляя собой государственную деятельность по управлению делами общества. В процессе осуществления этой деятельности субъекты управления используют предоставленные им распорядительные полномочия, права по принятию властных актов управления, которые являются обязательными и обеспечиваются мерами государственного принуждения.
>>> странная мысль - не политики должны править государством,а ветераны...
>>Первый раз эту мысль у Хайнлайна встретил. >> В Звёздном десанте.
> > Сколько раз я думал об этом, вспоминая Хайнлайна. Пока цвет нации гибнет на войне, остальные прячутся по подвалам и ещё выражают недовольство ситуацией, не понимая того, что если бы они не прятались, а встали все вместе, то враг не только к Донецку (или другим городам не подошёл) он бы, вообще, не пересёк границу ДНР. А потом такие повылазят с подвалов и с ними придётся считаться, ведь они имеют право голоса.
ну так на этой волне такие как с.семенченко становятся депутатами ВР... и хотите вы того или нет, но теперь вы обязаны его слушать и вникать во все то, что он говорит...
14:45 04.12.2014
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> ну так на этой волне такие как с.семенченко становятся депутатами ВР... > и хотите вы того или нет, но теперь вы обязаны его слушать и вникать во все то, что он говорит...
Э-э-э... Семенченко это наш враг. Вас ввело в заблуждение двухцветное пятно рядом с моим ником.
21:53 04.12.2014
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> звучит пафосно, но не более того... > > само понятие государственного управление для понимания среднего человека звучит уже достаточно сложно, а что же говорить о его реализации...
Понимаешь,там был описан один(на мой взгляд)интересный принцип. Полноценноегражданство мог получить только тот кто отслужил. Не зависимо от того воевал или нет.Главное-служба. И аргументацией токой системы был довольно простой довод.
Отслуживший доказал,что интересы общества для него настолько важны,что при возникновении надобности он готов жертвовать собой.Т.е интересы социума для него выше собственных. Слегка коряво(не Хайнлайн я) но как-то так.
>> звучит пафосно, но не более того... >> >> само понятие государственного управление для понимания среднего человека звучит уже достаточно сложно, а что же говорить о его реализации...
> > Понимаешь,там был описан один(на мой взгляд)интересный принцип. > Полноценноегражданство мог получить только тот кто отслужил. > Не зависимо от того воевал или нет.Главное-служба. > И аргументацией токой системы был довольно простой довод.
> > Отслуживший доказал,что интересы общества для него настолько важны,что при возникновении надобности он готов жертвовать собой.Т.е интересы социума для него выше собственных. > Слегка коряво(не Хайнлайн я) но как-то так.
Изначально принцип неверный... В соответствии с общепринятыми нормами родившийся человек становится гражданином, а отслужить он априори не может. а теперь с обратной стороны - произошли перемены в обществе, но человек преклонных годов в силу понятных обстоятельств отслужить не может, но почему ему должны отказать в гражданстве... вот в таких рассуждениях и заключается суть того, что управлять должны не обязательно только отслужившие,... управлять должны знающие, умеющие, понимающие, честные... очерёдность требований - вопрос отдельный...
> Изначально принцип неверный... > В соответствии с общепринятыми нормами родившийся человек становится гражданином, а отслужить он априори не может. > а теперь с обратной стороны - произошли перемены в обществе, но человек преклонных годов в силу понятных обстоятельств отслужить не может, но почему ему должны отказать в гражданстве...
> вот в таких рассуждениях и заключается суть того, что управлять должны не обязательно только отслужившие,... > управлять должны знающие, умеющие, понимающие, честные... > очерёдность требований - вопрос отдельный...
Нашёл. Вот точнее
Облеченных властью всегда было немного при всех предшествующих политических системах. Еще одно замечание: на разных планетах люди, получившие статус гражданина, составляют разный процент в общем числе населения – от восьмидесяти на Искандере до трех на некоторых других планетах Федерации. Так в чем разница между нашими избирателями и избирателями прошлого? Мы тут много думали да гадали, так что я позволю себе высказать суждение, которое, на мой взгляд, является очевидным и объективным. При нашей политической системе каждый голосующий и каждый государственный чиновник – это человек, который тяжелой добровольной службой доказал, что интересы группы, коллектива он ставит выше интересов собственных. Это чрезвычайно важное отличие. Человек может быть не таким уж умным, мудрым, он может ошибаться. Но в целом его деятельность будет во сто крат полезнее для общества, чем деятельность любого класса или правителя в прошлом.
Майор притронулся к специальным часам на руке.
– Может ли кто сказать, почему против нашей политической системы никогда не совершалось революций? Хотя раньше на Земле не было ни одного правительства, которое бы не сталкивалось с восстаниями. Ведь мы довольно часто слышим громкие жалобы тех или иных жителей Федерации?
Один из кадетов постарше решился ответить.
– Сэр, революции просто невозможны.
– Так. Но почему?
– Потому что революции, то есть вооруженные восстания, требуют не только недовольства, но и прямой агрессивности. Революционер (если он настоящий революционер) – это человек, который желает драться и даже умереть за свое дело. Но если вы отделите наиболее агрессивных и сделаете из них сторожевых псов, овечки никогда не доставят вам беспокойства.
– Неплохо сказано. Аналогии всегда условны, но эта близка к фактическому состоянию дел… Теперь время ваших вопросов. Кто хочет спросить?
22:16 04.12.2014
Умка (Умка) писал(а) в ответ на :
> Может ли кто сказать, почему против нашей политической системы никогда не совершалось революций? Хо
Хайнлайн Роберт Энсон может и хороший писатель, но не более того....
22:22 04.12.2014
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Хайнлайн Роберт Энсон может и хороший писатель, но не более того....
А более и не надо.Для меня он и есть хороший писатель. Но вот сама мысль,о том что интересы гос-ва на любом уровне должны представлять те,кто доказал свою ......приверженность что-ли,кажется мне интересной
22:24 04.12.2014
Умка (Умка) писал(а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Хайнлайн Роберт Энсон может и хороший писатель, но не более того....
>А более и не надо.Для меня он и есть хороший писатель. > Но вот сама мысль,о том что интересы гос-ва на любом уровне должны представлять те,кто доказал свою ......приверженность что-ли,кажется мне интересной
Мысль может и интересна, но наличие навыков хорошо стрелять, быстро бегать и далеко бросать гранаты, ещё не является основанием для того, что бы считать такого человека способным управлять государством...
22:55 04.12.2014
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на :
> Мысль может и интересна, но наличие навыков хорошо стрелять, быстро бегать и далеко бросать гранаты, ещё не является основанием для того, что бы считать такого человека способным управлять государством...
Согласен. Но ведь и умение хорошо управлять ещё не характеризует индивида как порядочного,честного или патриота.
>> звучит пафосно, но не более того... >> >> само понятие государственного управление для понимания среднего человека звучит уже достаточно сложно, а что же говорить о его реализации...
> > Понимаешь,там был описан один(на мой взгляд)интересный принцип. > Полноценноегражданство мог получить только тот кто отслужил. > Не зависимо от того воевал или нет.Главное-служба. > И аргументацией токой системы был довольно простой довод.
> > Отслуживший доказал,что интересы общества для него настолько важны,что при возникновении надобности он готов жертвовать собой.Т.е интересы социума для него выше собственных. > Слегка коряво(не Хайнлайн я) но как-то так.
появятся те кто будет служить за спинами и потом рулить....
00:33 05.12.2014
у нас на районе одно время бывший генерал рулил дорулился до бунта.На всю страну "прославился" Так что...... Концепция-концепцией а люди,это люди.
