> Мой пост про многократную помощь Запада России вызвал бурю эмоций. > Основной лейтмотив моих противников - это все неправда, ложь, Кох не знает историю, все было не так, помощь была, но ничего не решала, а тут они, конечно помогали, но у них был свой интерес и т.д.... > Вплоть до того, что Россия не проиграла, а выиграла в 1905 году русско-японскую войну, что поскольку какую-то часть западной гуманитарной помощи голодающей России в 1921 - 1922 г.г. большевики оплатили, то и вторая (бесплатная) часть - нещитово, что мы бы Гитлера и без ленд-лиза победили, а значит ихняя помощь - тоже нещитово, а гуманитаркой в начале 90-х они могут подавится: она была невкусная и вапще секонд хэнд... > Чем больше вы пишете все это, умники и эрудиты, тем яснее ясного: задел за живое! Не любите вы быть благодарными.
> Ох как не любите. Сами против себя свидетельствуете! > Пусть. Пусть будет по вашему: ничего не решала эта помощь (хоть и решала). Но пусть - не решала. Чтобы не спорить. Не решала. Все сами. > Но у этой помощи есть одно свойство, которое даже вы не сможете отрицать: она была. Была. Наступите на горло своим амбициям, скажите: спасибо. И все.
> Это просто свинство считать, что России никто никогда не помогал при наличии очевидных и вами же признаваемых фактов! > Тратить столько запала и ненависти, столько въедливости и настырности лишь на одно: на то, чтобы доказать, что она ничего не решала. > Что мы не должны говорить за это спасибо. Ни боже мой! Чтобы даже и намека на благодарность! > Если ничего не решала - зачем брали? Отказались бы сурово и дело с концом! Чего киксанули-то? Ась? Голод не тетка? > А чуть отъелись - и все, можно и на хер посылать до следующего раза? Да уж: брюхо старого добра не помнит...
> Воистину вы хорошо только ненавидеть умеете. Убогие вы какие-то. Даже с украинцами (куда уж роднее?) - и то посрались в усмерть. > Все у вас плохие. Только одни вы хорошие. Разве так бывает? > Альфред Кох
Ну что же, а давай вспомним? Например вспомним заград. отряды во Франции? Те самые, которые наши экспедиционные войска подпирали? А ты о них не в курсе? А сколько было замучено в концлагерях которые создали интервенты в России? А сколько было расстреляно интервентами? А сколько было украдено и отнято у населения? А сколько по их банкам золота осталось ещё с дореволюционной России? Там не то что гумю. помощь 20-х, которая была зачастую непригодной, а ещё десяток ленд-лизов проплачено заблаговременно.
Ленд-лиз. О как его любят такие как ты. Да был он, но что это было? Как я уже выше сказал, цену ему мы знали и оплатили задолго до войны, а вот сколько вины США в мировых войнах ещё предстоит узнать, но то, что США одновременно помогали не только нам, но и Германии, это хорошо известно. Да и сами американские сенаторы не стремились скрыть того, что помогают и СССР и Германии, чтобы те как можно дольше истребляли друг друга.
90-е говоришь? А это читал?
И ради Дружбы с сильными и могущественными - мои бесплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать - принесут огромные дивиденды. А принесли бы еще большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка...
Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу - я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут...."
Ты знаешь кто это говорил?
Интервью Буша-старшего Ларри Кингу 1992 год.
Русские умеют помнить и не все в США дураки, некоторые прекрасно понимают как реалии, так и неплохо прогнозируют будущее.
21:52 06.01.2015
ВАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> благородным украм не нужна извилина
Это самая умная мысль из всех твоих сообщений Спорить с ограниченным тролем, страдающим манией величия, у меня нет ни малейшего желания. Продолжай тролить дальше и молись своему Санте, чтобы не закончить жизнь в памперсах
22:29 06.01.2015
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Касаемо лендлиза... Ну, 4% от общих затрат СССР на эту войну... Мелочь, но приятно. Но мелочь.
...... Зто не правда!
22:55 06.01.2015
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Касаемо лендлиза... Ну, 4% от общих затрат СССР на эту войну... Мелочь, но приятно. Но мелочь.
>...... > Зто не правда!
Да? А что правда?
Приведите свою.)
23:00 06.01.2015
Странно... слова обиженного англосакса...
А свалил все в одну кучу.... даже не знаешь на что отвечать...
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> что поскольку какую-то часть западной гуманитарной помощи голодающей России в 1921 - 1922 г.г. большевики оплатили,
С каких пор оплаченные поставки являются гуманитарной помощью?
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> , что мы бы Гитлера и без ленд-лиза победили, а значит ихняя помощь - тоже нещитово,
аналогично... почему это оплаченные поставки, это помощь? это выгодная торговля на войне.. причем "помогали" обеим сторонам. Значит по твоему, Германии тоже "гуманитарка" шла? В том то и дело, что пока один из союзной коалиции сражался, не считаясь с силами и средствами, другой подсчитывал барыши. А когда пришло время делить трофеи, присоединился, чтоб не опоздать...
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> а гуманитаркой в начале 90-х они могут подавится: она была невкусная и вапще секонд хэнд...
Не помню гуманитарки в начале 90-х. Но если она и была, то ею именем, запад придал себе "святой" образ, чтоб потом развалить нашу экономику и военную мощь. Это сейчас даже они признают. Собственно на этом основании они и решили, что нас "победили"...
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Но у этой помощи есть одно свойство, которое даже вы не сможете отрицать: она была. Была. Наступите на горло своим амбициям, скажите: спасибо. И все.
Так была помощь или выгодная торговля? Англосаксы и с индейцами торговали, индейцам тоже поблагодарить англосаксов?
00:21 07.01.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> Мой пост про многократную помощь Запада России вызвал бурю эмоций.
Кто же поверит единожды предавшему, бывший хахлячий коммунист, и нынешний бандеровец?
00:23 07.01.2015
Заратустра (zrtstr) писал(а) в ответ на :
> Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже с украинцами (куда уж роднее?) - и то посрались в усмерть.
> > С чего это ты мне родной, бандеровец?
00:25 07.01.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> О зацепило! Давай, давай! Госдеп не забудьте упомянуть. Браты, вашу машу...
Так и ФРС зацепим,И Исраэль.. а вы сцыте,да??
00:29 07.01.2015
Mirotvorets (Mirotvorets) писал(а) в ответ на :
> О зацепило! Давай, давай! Госдеп не забудьте упомянуть. Браты, вашу машу...
Ты свою мать вспомни брателло.
08:52 07.01.2015
Больше всего политическая жизнь самых разных государств мне напоминает "дель арте", итальянский театр масок, впоследствии развившийся и во Франции. Содержание пьес - разное. Но действующие лица, маски - одни и те же. Вот, к примеру, Арлекин. Какова бы ни была пьеса, это всегда глупый слуга, шут, дурак, но затейник и весельчак. А вот - Коломбина, деловая и ловкая служанка, пособница в любовных делах. А вот - Пьеро, меланхоличный поэт и несчастный влюбленный.
Все то же самое можно увидеть, внимательно всмотревшись в политические баталии почти любой страны. События разные, но маски все одни и те же... Вот, к примеру, "консерватор" - гражданин, стоящий за традиционные ценности - семья, дом; поборник нравственности; ярый противник теории эволюции, исследований стволовых клеток, ГМО и однополых браков. А вот другой - "либерал". Этот - сторонник свободы, всего "нового и прогрессивного", готов мириться с наличием таких странностей, как гомосексуализм, а пуще всего не любит "консерватора", зовет его "ретроградом".
Вот третья маска. Она уверена, что его страна - самая лучшая в мире, гордится ее историей и культурой (в которых, к слову, не всегда разбирается), считает, что соседние страны его Родине в подметки не годятся и потому при каждом удобном случае из зависти пытаются устроить ей какую-нибудь пакость. Это "патриот". Ему противостоит "космополит". Такой гражданин выводит "патриота" из себя, нудно доказывая, что его страна ничем не лучше соседей, а кое в чем и явно уступает; что в области ведения хозяйства его Родине было бы недурно взять пример с какой-нибудь Коста-Рики; а считать, что соседи только и думают, как бы подмять под себя его родное государство, - это очень похоже на паранойю.
Есть и другие маски. Вот эта, например, убеждена, что народ ее страны - уникален и неповторим, что он является носителем самых высоких нравственных качеств и ценностей, давно утраченных всеми остальными народами. Полагает, что по этой самой причине ее народ угнетаем и забит - безнравственные орды наступают. Противница всяческой ассимиляции, миграции. Это, разумеется, "националист"...
Все эти маски не являются достоянием какой-то одной конкретной страны. Они действуют практически в каждой из них. И похожи друг на друга удивительно. Как и полагается представителям одной и той же маски. Посмотрите на двух националистов - русского и украинского, и вы скорее всего увидите, что они похожи, как две капли воды. Риторика, аргументы, ведение дискуссии, даже позы и жесты - все едино. А если различия и имеются, то они будут явно меньше, чем различия между, например, украинским националистом и украинским либералом.
Все везде - одно и то же.
Какой-нибудь житель российской глубинки, противник "гейства" и прочего похабства (как он его называет), льющегося с Запада, убежденный, что Россия является последним оплотом "традиционных ценностей", не подозревает, что он больше всего похож на техасского фермера, придерживающегося таких же взглядов, и по этой причине регулярно голосующего за республиканцев. Он и обидится смертельно, если сказать ему, что он по убеждениям - типичный республиканский "слон".
В России кричат "пятая колонна" в адрес тех, кто критикует действия Путина в Украине, кто организует антивоенные митинги и шествия. В Украине пятой колонной называли тех, кто бегал с российскими флагами еще весной. Да-да, пятой колонной и еще "коллаборационистами" (ей-богу, мне до сих пор лень заглянуть в словарь и узнать, что означает это дурацкое слово), готовыми с радостью лечь под "чужое государство"... Ничуть не сомневаюсь, что отпетые "патриоты" в США называли "пятой колонной" граждан, протестовавших против войн в Ираке или Югославии.
А русский, кричащий, что НАТО и США мечтают раздербанить Россию на кусочки и завладеть ее богатыми ресурсами, как брат-близнец похож на украинца, орущего, что Россия, движимая имперскими амбициями своего президента, вынашивает коварные планы по захвату территорий бывшего СССР.
Все везде - одно и то же. Так что не беспокойтесь. Мы и в самом деле - один народ. Очень одинаковые...
