> А какая может быть выгода? Нет выгодных вариантов с Украиной для России, я не про Запад и всякие санкции. Сейчас Украина де-факто враждебное государство, именно государство - крайне невыгодный вариант. Если на Украине разберутся со своими дикарями и Украина станет вменяемой, то лучше, но из всего этого Украина выйдет разрушенной или полуразрушенной, значит придется плечо подставить. Невыгодно, но лучше. Россия это самая иррациональная страна в мире, она помогает даже когда невыгодно.
Сейчас российский бизнес далеко не иррационален,как советское правительство. Российские элиты становятся независимыми игроками на мировой сцене,и они понимают ,что нужно играть продуманно и рационально.Местами тоже хитро и цинично,как старые западные игроки.
19:03 09.01.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Нормальные люди,устав от нищиты,начнут бунтовать с требованием к власти:Где хотите,там и берите деньги!!! > А ползти за деньгами конечно будет власть,чтоб корыто не потерять.
А может хватит бунтовать? может пора начинать работать? Итак раз в 10 лет майдан Какое тут государство выдержит...Пришли новые воры и стали по старому грабить, даже еще быстрее, потому как знают, что век их короток а наворовать нужно успеть много
и к вышесказанному....России лучше чтобы Украина была союзником, а не сатиллитом, это у Вашего правительства все так просто, порвав все исторические и духовные связи крутануться на одном месте и бодро зашагать в противоположном направлении не переживая и не волнуясь за последствия....зачем? не понятно
19:05 09.01.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Сейчас российский бизнес далеко не иррационален,как советское правительство. > Российские элиты становятся независимыми игроками на мировой сцене,и они понимают ,что нужно играть продуманно и рационально.Местами тоже хитро и цинично,как старые западные игроки.
Бизнес это бизнес, он сам по себе. Речь о государственной помощи. На мой взгляд, что для России совершенно неприемлемо на Украине это:
1. НАТО 2. Нацизм
19:28 09.01.2015
пух (игор76) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1420799602_6.html#142
> А может хватит бунтовать? может пора начинать работать? Итак раз в 10 лет майдан Какое тут государство выдержит...Пришли новые воры и стали по старому грабить, даже еще быстрее, потому как знают, что век их короток а наворовать нужно успеть много > > и к вышесказанному....России лучше чтобы Украина была союзником, а не сатиллитом, это у Вашего правительства все так просто, порвав все исторические и духовные связи крутануться на одном месте и бодро зашагать в противоположном направлении не переживая и не волнуясь за последствия....зачем? не понятно
Проблема Украины-Запад идеологически противостоял Востоку Украины.И когда власть приходила с Востока,Западная Украина противилась и устраивала майданы.Восток же терпел власть,представляющую элитами Западной Украиной. Я сомневаюсь,что восточная часть Украины будет терпеть свой геноцид "европейскими реформами".Людей поставят на грань выживания.
Союзники сами растут.А сателлитов кормят.Украина сама выбрала себе "чин".
19:39 09.01.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Проблема Украины-Запад идеологически противостоял Востоку Украины.И когда власть приходила с Востока,Западная Украина противилась и устраивала майданы.Восток же терпел власть,представляющую элитами Западной Украиной. > Я сомневаюсь,что восточная часть Украины будет терпеть свой геноцид "европейскими реформами".Людей поставят на грань выживания.
Ну так с самого начала предлагалась федерализация. А сейчас, даже не знаю, может лучше и разделиться.
>> Сейчас российский бизнес далеко не иррационален,как советское правительство. >> Российские элиты становятся независимыми игроками на мировой сцене,и они понимают ,что нужно играть продуманно и рационально.Местами тоже хитро и цинично,как старые западные игроки.
>
> Бизнес это бизнес, он сам по себе. Речь о государственной помощи. На мой взгляд, что для России совершенно неприемлемо на Украине это: > 1. НАТО > 2. Нацизм
Вспомните население Германии в 30-40 гг. Пропаганда из нормальной нации сделала бездумных озверевших людей в течении короткого времени.Пелена спала после завоевания всей Германии. Сейчас завоёвывать военным путём Украину нет смысла-будет ещё больше враждебности. А через крах экономики,у украинцев постепенно спадёт пелена нацизма и вступление в нато.Нужно всего лишь России подождать...
20:00 09.01.2015
Bismarck (Bismarck) писал(а) в ответ на :
> уморя (nova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблема Украины-Запад идеологически противостоял Востоку Украины.И когда власть приходила с Востока,Западная Украина противилась и устраивала майданы.Восток же терпел власть,представляющую элитами Западной Украиной. >> Я сомневаюсь,что восточная часть Украины будет терпеть свой геноцид "европейскими реформами".Людей поставят на грань выживания.
> > Ну так с самого начала предлагалась федерализация. А сейчас, даже не знаю, может лучше и разделиться.
Федерализацию Россия стала предлагать уже по-горячему,понимая что упускает Украину. А в мирное время целая унитарная Украина нужна была как России,так и Европе с Сша для своих геополитических интересов.
20:00 09.01.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Вспомните население Германии в 30-40 гг. Пропаганда из нормальной нации сделала бездумных озверевших людей в течении короткого времени.Пелена спала после завоевания всей Германии. > Сейчас завоёвывать военным путём Украину нет смысла-будет ещё больше враждебности. > А через крах экономики,у украинцев постепенно спадёт пелена нацизма и вступление в нато.Нужно всего лишь России подождать.
Конечно. Никто и не собирается завоевывать. Это только свидомые вопят про "российскую армию". Самое лучшее - это успокоение ситуации на Украине. А дальше сами решайте, что вам надо.
>> Вспомните население Германии в 30-40 гг. Пропаганда из нормальной нации сделала бездумных озверевших людей в течении короткого времени.Пелена спала после завоевания всей Германии.
>> Сейчас завоёвывать военным путём Украину нет смысла-будет ещё больше враждебности. >> А через крах экономики,у украинцев постепенно спадёт пелена нацизма и вступление в нато.Нужно всего лишь России подождать.
> > Конечно. Никто и не собирается завоевывать. Это только свидомые вопят про "российскую армию". Самое лучшее - это успокоение ситуации на Украине. А дальше сами решайте, что вам надо.
Ждём успокоение ситуации
20:08 09.01.2015
уморя (nova) писал(а) в ответ на :
> Федерализацию Россия стала предлагать уже по-горячему,понимая что упускает Украину.
По идее вопрос с федерализацией надо было решать давно, может быть сразу после 1991 г. Слишком большие различия на Украине между западом и востоком. Но не России же это решать, это ваш внутренний вопрос. Вы правы, что запад, что восток хотели получить всю Украину после выборов, не учитывая интересы другой стороны. Но, повторюсь, самим надо было решать. Россия - федерация, по другому никак и нормально живем.
20:15 09.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> когда будет как то официально рассматриваться, тогда и поговорим, а пока "ниочем" > Тут наверно уже были темы о платном среднем образовании и поднятии пенсионного возраста до 65 лет, но это все осталось на уровне разговоров
Угу. А разговоров где деньги взять не ведётся?
20:17 09.01.2015
В "Голосе Украины" накануне опубликована информация об изменениях стоимости потребительского газа в Украине. Авторы статьи предупреждают о её росте и ссылаются на "Закон о государственном бюджете" на текущий год.
Стоимость голубого топлива для населения страны будет пересматриваться членами "Национальной комиссии по регулированию в сфере энергетики и коммунальных услуг". Рост ожидается уже первом квартале 2015 года. Целью таких непопулярных изменений есть необходимость уменьшить дефицит НAК «Нафтогаз Украины». Теперь он составляет уже 110 миллиардов гривен.
Инфляция на Украине оказалась больше прогнозов 09.01.2015 в 16:00 0Экономика
Потребительская инфляция в Украине с начала года по сравнению с декабрем 2013 года без учета Крыма и Севастополя в декабре ускорилась до 24,9%. Госбюджет Украины на 2015 год, принятый в конце ушедшего года парламентом страны, предусматривает, что инфляция в следующем году будет на уровне 13,1%. Правительство страны прогнозировало инфляцию по итогам минувшего года на отметке 19%. Ранее в украинском минфине сообщали, что на 2015 год прогнозируется инфляция менее 20%.
От Украины могут потребовать расширить налоговую базу
Взамен на дальнейшее оказание финансовой помощи, необходимой Украине для закрытия дефицита ресурсов, международные кредиторы могут потребовать от правительства расширения налоговой базы, дерегуляции экономики, улучшения бизнес-климата, а также продажи государственных активов. Об этом сообщила министр финансов Наталья Яресько.
«Это то, что мы можем ожидать от наших партнеров в качестве критериев для получения следующих траншей», — отметила она.
При весьма неутешительных экономических реалиях глава Минфина все же уверена, что Украина получит новый кредит.
Очередной кредитный транш позволит правительству осуществить выплаты по внешним обязательствам, а также возобновить уже выданные Международным валютным фондом кредиты для стабилизации финансово-экономического сектора, считает министр.
«Страна работает над тем, чтобы ответить на беспокойство кредиторов по запоздалым реформам с помощью активной борьбы со старыми проблемами: коррупцией, уклонением от уплаты налогов, а также задержкой с продажей государственных активов», — говорит она.
Отметим, 8 января 2015 года в Украине начала работу очередная миссия МВФ. Обсуждается получение следующего транша из главного пакета помощи в размере 17 млрд долларов, который уже был утвержден Фондом, и следующие 15 млрд долларов, которые были рассчитаны Фондом как необходимая дополнительная потребность Украины.
«Мы действительно находимся в критическом финансовом положении. Получение этой помощи будет означать, что нам не нужно будет проводить реструктуризацию внешних обязательств», - сказала Яресько.
По ее словам, Украина также частично рассчитывает на двусторонние кредиты от Всемирного банка, а также от США, Японии и Канады, чтобы закрыть дефицит ресурсов, а также своевременного утверждения новых кредитов перед запланированной «финансовой конференцией» потенциальных инвесторов в марте.
8 января 2015 года Еврокомиссия приняла решение предложить Киеву дополнительно EUR1,8 млрд макрофинансовой помощи в виде среднесрочного кредита. Источник: domik.ua
Так что я думаю, Пенсионный Фонд,это только начало.
20:42 09.01.2015
Bismarck (Bismarck) писал(а) в ответ на :
> уморя (nova) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Федерализацию Россия стала предлагать уже по-горячему,понимая что упускает Украину.
> > По идее вопрос с федерализацией надо было решать давно, может быть сразу после 1991 г. Слишком большие различия на Украине между западом и востоком. Но не России же это решать, это ваш внутренний вопрос. Вы правы, что запад, что восток хотели получить всю Украину после выборов, не учитывая интересы другой стороны. Но, повторюсь, самим надо было решать. Россия - федерация, по другому никак и нормально живем.
Россия до распада СССР была федеративной РСФСР,поэтому проблем не было с федерализацией. В Украине не хотел после краха СССР при стабильном Кучме поднимать острые темы.Вроде как жизнь налаживалась...А потом начались качели...
20:47 09.01.2015
Очень много эмоций. А если включить разум? Проблема ВГН - пикирующая экономика, а следовательно никакой бюджет. Вот кого отлучить от сиськи - здравоохранение, МВД, МО, пенсионеров - кого? Хотел написать - предложите свой путь решения, но передумал. Нет у нени хороших решений. Есть плохие и ещё хуже. Считаю, что ситуация зашла слишком далеко.
Какое тут государство выдержит...Пришли новые воры и стали по старому грабить, даже еще быстрее, потому как знают, что век их короток 
а наворовать нужно успеть много
