> Отвлекаясь от сиюминутных мыслей - давайте немного поговорим про гражданскую войну на Украине. Как вы считаете - какие у нее перспективы? И как ее можно было бы закончить? >
Хватит нести дурную лапшу про " гражданскую" войну в Украине! Хотя кому это я предлагаю!
12:55 15.01.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> Вы же знаете, что российских частей в Новоросии нет ни одной. А добровольцам мы приказывать не вправе.
Пожалуй соглашусь.что в несуществующей "новороссии" никого и ничего нет по простой причине -отсутствия самой "новороссии"!
> Отвлекаясь от сиюминутных мыслей - давайте немного поговорим про гражданскую войну на Украине. Как вы считаете - какие у нее перспективы? И как ее можно было бы закончить? > > Понятное дело что сейчас ее заканчивать не станут, потому что вся Украина в милитаристском угаре. Ну а все-таки?
> > Мне вот почему-то приходит на ум история Вьетнамской войны. Где пиндосы обосрались очень жидко, хотя и пахали несчастный, многострадальный Вьетнам почти 20 лет. > Свидомые, вы такого хотите? "Героев АТО" похоронили пока недостаточно?
Попробую обьяснить как работает Путин и его сексоты. Если разобраться, то Штаты никогда не нападали на Совок, ничего плохого Совку и России не делали, только помогали, когда те в очередной раз находились в заднице, но в Кремле всегда культивировали тему " во всех наших бедах виноваты США". Страна такая, ей без врага жизнь - не жизнь. От этого мнимого российского врага и все беды. Если бы всю свою историю у России не стояли поперек горла США, то был бы другой мир. Именно из-за этого идиотизма Совок, а затем и Россия тратили вечно куеву тучу бабла на подкуп всяких подлецов, выращивая из них диктаторов. Не просто разрешая воровать, но еще и обучая этому сознательно. Сами, когда нужно, бабла подбрасывали, а потом, раз уж купили с потрохами, то чего же на кого-то другого тратиться? Диктатор удобен. Раз купил и он твой навсегда. Надо Кремлю втянуть Штаты в войну - нет проблем, вызвали Хо Ши Мина, дали бабла и заставили начать вьетнамскую войну. То, что там погибли десятки тысяч людей, так такие мелочи Кремль никогда не интересовали. Кто там и когда людей считал за людей? Вот только с Украиной облом вышел. Не полезли Штаты в войну.
Собственно говоря, Мадуро - это та же коррупционная песня. Его поддерживает Россия, позволяя воровать и даже поощряя, а когда доведенный до отчаяния народ выходит на улицы, то Россия обвиняет США в том, что это они способствуют цветным революциям. Мадуро - это просто калька с нашего Яныка, только с той разницей, что у Мадуро была нефть, но венесуэльцам от этого легче не стало. Штаты просто вынуждены гасить все эти конфликты, которые всегда разгораются из-за политики Кремля. А гасить их - стоит денег, с которыми у США сейчас туго. Поэтому Штатам сам Бог велел воспользоваться ситуацией "придушенной России" и попытаться вырвать из лап Путина страны, где сидят у власти полезные Путину идиоты.
Раньше все эти идиоты от политики, которых коррумпировал Путин, мотивировали свою поддержку Кремля, тем, что им не нравятся политика США. Они так и говорили, что мы должны поддерживать Путина, потому что он против США. Похоже, что только теперь они начали задавать себе вопрос: чем Путин и Кремль лучше США? Человек, который имеет амбиции мирового лидера, что он может предложить взамен США? Свой кровавый русский мір? Кому нужно это барахло? И вот сейчас, учитывая надвигающийся кризис в России, мы с вами имеем хороший шанс увидеть, как все эти конъюктурщики и коррупционеры - друзья Путина начнут покидать его тонущий корабль. И Мадуро будет следующий за братьями Кастро.
13:04 15.01.2015
> Наталик
Извините - многовато слов. Не могли бы вы выразить вашу мысль как-то более сжато и конкретно?
Ну и исторически правдиво.
13:08 15.01.2015
Войну может закончить только тот кто ее начал, и добился поставленных целей. Начал войну Путин. Добился ли он своих целей? Частично. Первоначальный план был расчленить Украину полностью и раздать по кускам прилегающим странам,этот проект провален полностью. Вторая цель -это ввести Украину в орбиту России,чтоб Украина проводила пророссийскую политику и была все время на крючке у Кремля. Этот план тоже провален,никогда уже Украина не будет пророссийской ,народ этого не допустит не смотря на фамилию президента. Поскольку 2 предыдущие цели провалены ставится 3-я цель-добиться ослабления государственности Украины путем ее федерализации. То есть будет некая ДНР в составе Украины,руководители которой будут назначаться с Москвы и эта ДНР будет участвовать в определении политики Киева и будет иметь право вето. Именно этого сейчас домагается Кремль. Эта цель тоже недостижима и Порошенко уже это доказал отрезав ДНР ЛНР от всего. Хотите ДНР- Забирайте себе,и делайте с ней все чего хотите. Но понятно что экономически ДНР-ЛНР несостоятельны,там сейчас просто бандитские кланы,враждующие между собой. Поскольку этот план тоже неосуществим и поскольку ситуация в Крыму резко ухудшилась война будет продолжаться. Теперь цель Путина-пробить коридор к Крыму. Что может остановить войну? Во-первых войну может остановить катастрофическое положение экономики России, пока что запасенный жирок золотовалютного запаса позволит продержаться ей 1-2 года. Во-вторых войну могут остановить страны НАТО если обьяснят Путину что в случае дальнейшего его продвижения, в Украину будут поставлены не только системы вооружение но и войска НАТО. В третьих войну могут остановить граждане России если будет сформировано критическое общественное мнение. А для того чтоб это мнение побыстрее сформировалось надо чтоб побольше грузов 200 отправлялось с Украины в Россию. Судя по этому форуму и некоторым другим,даже крайне антиукраинским, я вижу как меняется общественно мнение в России по поводу этой войны. Все чаще люди задают вопрос,а зачем надо было все это начинать?Чего хорошего получили жители Донецка и Луганска? Такой беды как сейчас они не знали 70 лет. Чего хорошего получили крымчане? ВВП Севастополя снизился за 2014год на 80%, сельское хозяйство на 50%, туризм на 70%. Смотрю на пустынный вокзал в Симферополе и слезы наворачиваются,совсем недавно поезда на него прибывали каждые 10 минут. У меня больше надежды именно на российскую общественность,не видеть бессмысленность и преступность этой войны могут только крайние идиоты патриоты.
13:12 15.01.2015
Наталик (Natalik) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение: > Попробую обьяснить как работает Путин и его сексоты. Если разобраться, то Штаты никогда не нападали на Совок, ничего плохого Совку и России не делали, только помогали, когда те в очередной раз находились в заднице, но в Кремле всегда культивировали тему " во всех наших бедах виноваты США". Страна такая, ей без врага жизнь - не жизнь. От этого мнимого российского врага и все беды. Если бы всю свою историю у России не стояли поперек горла США, то был бы другой мир. Именно из-за этого идиотизма Совок, а затем и Россия тратили вечно куеву тучу бабла на подкуп всяких подлецов, выращивая из них диктаторов. Не просто разрешая воровать, но еще и обучая этому сознательно. Сами, когда нужно, бабла подбрасывали, а потом, раз уж купили с потрохами, то чего же на кого-то другого тратиться? Диктатор удобен. Раз купил и он твой навсегда. Надо Кремлю втянуть Штаты в войну - нет проблем, вызвали Хо Ши Мина, дали бабла и заставили начать вьетнамскую войну. То, что там погибли десятки тысяч людей, так такие мелочи Кремль никогда не интересовали. Кто там и когда людей считал за людей? Вот только с Украиной облом вышел. Не полезли Штаты в войну.
В России не винят во всех своих бедах США это очередное свидомое заблуждение есть вполне конкретные претензии и в основном они относятся к геополитике. По поводу поиска внешних врагов это сейчас Украинская фишка у нас никто не скачет по площадям с криком Обама х..ло.
.
13:22 15.01.2015
Доктор, к вам та же просьба - покороче и более четко. А то ваши тексты читать затруднительно.
Итак, вы считаете что войну начал Путин. Ввел войска, начал бомбардировки и т.д. Так?
Далее. В качестве способа разрешения кризиса вы предлагаете отсоединение ДНР-ЛНР от Украины и передачу их России. Правильно я вас понимаю?
Еще, как я понимаю, вы предлагаете такие варианты:
> Во-первых войну может остановить катастрофическое положение экономики России, пока что запасенный жирок золотовалютного запаса позволит продержаться ей 1-2 года.
В этом случае вы готовы мириться с тем, что еще 1-2 года будет идти война и умирать ваши соотечественники?
> Во-вторых войну могут остановить страны НАТО если обьяснят Путину что в случае дальнейшего его продвижения, в Украину будут поставлены не только системы вооружение но и войска НАТО.
А если нет? Если страны НАТО посчитают невыгодной для себя прямую конфронтацию с РФ?
> В третьих войну могут остановить граждане России если будет сформировано критическое общественное мнение. А для того чтоб это мнение побыстрее сформировалось надо чтоб побольше грузов 200 отправлялось с Украины в Россию.
А если нет? Если российские граждане так и не сформируют "критическое общественное мнение"?
Вспомните прошлое - в ВОВ погибло около 20 миллионов моих соотечественников - но критическое мнение так не сформировалось.
В Афганской кампании потери составили около 15 тысяч человек, в Чеченском конфликте - около 9 тысяч человек. И тем не менее русские не восстали.
>> Извините - многовато слов. Не могли бы вы выразить вашу мысль как-то более сжато и конкретно? >> >> Ну и исторически правдиво.
>Если коротко - СССР спровоцирововал войну во Вьетнаме, в Афгане, и вторую мировую тоже. Теперь Россия продолжает
Вот, уже лучше. Спасибо!
Теперь - вы считаете что Россия спровоцировала гражданскую войну на Украине? Так? Или вы считаете что гражданской войны нет, а есть прямая военная агрессия России?
13:27 15.01.2015
Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на :
> В Афганской кампании потери составили около 15 тысяч человек, в Чеченском конфликте - около 9 тысяч человек. > И тем не менее русские не восстали.
>>> Извините - многовато слов. Не могли бы вы выразить вашу мысль как-то более сжато и конкретно? >>> >>> Ну и исторически правдиво.
>>Если коротко - СССР спровоцирововал войну во Вьетнаме, в Афгане, и вторую мировую тоже. Теперь Россия продолжает
> > Вот, уже лучше. Спасибо!
> > Теперь - вы считаете что Россия спровоцировала гражданскую войну на Украине? Так? > Или вы считаете что гражданской войны нет, а есть прямая военная агрессия России?
Есть заблудившиеся десантники и Буратины от военторга
13:32 15.01.2015
Наталик (Natalik) писал(а) в ответ на :
> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Афганской кампании потери составили около 15 тысяч человек, в Чеченском конфликте - около 9 тысяч человек. >> И тем не менее русские не восстали.
> Есть чем кичиться!!!! несомненно...
При чем тут "кичиться"? Это просто статистика.
Это я к тому что глупо ждать что потери на что-то повлияют. История показывает что русские от этого становятся только злее.
> Отвлекаясь от сиюминутных мыслей - давайте немного поговорим про гражданскую войну на Украине. Как вы считаете - какие у нее перспективы? И как ее можно было бы закончить? > > Понятное дело что сейчас ее заканчивать не станут, потому что вся Украина в милитаристском угаре. Ну а все-таки?
> > Мне вот почему-то приходит на ум история Вьетнамской войны. Где пиндосы обосрались очень жидко, хотя и пахали несчастный, многострадальный Вьетнам почти 20 лет. > Свидомые, вы такого хотите? "Героев АТО" похоронили пока недостаточно?
Там много где они по жидкому проехали. Вьетнам. Афганистан. Ирак. Сирия. Куба
Мы тоже в Афганистане облажались, но признали это и ушли от туда намного раньше пиндосов. А они сидели там и мазали сопли по стеклу очень долго.
Тут тоже самое, либо стол переговоров либо огребать. Гробить свою экономику еще больше.
>>> Вантик (T0shiba) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Наталик >>>> >>>> Извините - многовато слов. Не могли бы вы выразить вашу мысль как-то более сжато и конкретно?
>>>> >>>> Ну и исторически правдиво. >>> Если коротко - СССР спровоцирововал войну во Вьетнаме, в Афгане, и вторую мировую тоже. Теперь Россия продолжает
>> >> Вот, уже лучше. Спасибо!
>> >> Теперь - вы считаете что Россия спровоцировала гражданскую войну на Украине? Так? >> Или вы считаете что гражданской войны нет, а есть прямая военная агрессия России?
>Есть заблудившиеся десантники и Буратины от военторга
Извините, вашу личную точку зрения могу я прочитать? В явном виде?
13:35 15.01.2015
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Тут тоже самое, либо стол переговоров либо огребать.
Переговоров - кого с кем? Как вы считаете, кто с кем должен договариваться?
