Анатолий Шарий - В автобус стреляли с территории, контролируемой сепаратистами.
11:22 16.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не вижу вокруг себя кризиса... Реально и объективно.
>Везёт тебе мой брат и другие знакомые с РФ видят.. > > Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что, в Беларуси истерика?
>Да я бы не сказал, все знали что это будет.. У нас народ даже, если ранее на рост цен на бензин воспринимал в штыки и возмущался, сейчас после многочисленных повышения воспринимает также естественно как смену дня и ночи.. Я же пишу - никто на улучшения и не надеется..
Нормальный пост. А на счет "Везёт тебе мой брат и другие знакомые с РФ видят.. "- так это из области ########ов которым устриц с лимонным соком не хватает, суши-которые не суши, про 500 сортов сыра Франции даже не вспоминаю... Сыр у меня есть вкусный, как и красная рыба в любой день, когда захочу, как и сало, которое солю сам по своему вкусу. И цены на нефть не повлияют. Я не олигарх. По твоим меркам - я нищий.
11:36 16.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты тут недавно про грады заливал, надувая щеки.
>Что я заливал? > > Мал (Мал) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь хочешь, чтобы тебя убеждали в чем-то?
>Чувак ты вообще неадекватен, я всего-лишь повторил фразу из кремлеботского вброса... Смотри выше..
Заливал про грады - как основную версию уничтожения людей в автобусе. Так и не понял - а почему я неадекватен?
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Можно ли здесь выявить погибшего сына и раненную мать?
К тому времени, когда сыновья могут самостоятельно передвигаться на автобусах, 70% их мамок носит уже давно другие фамилии по второму или третьему разу. Так что твои хитроумные потуги вычислить по фамилии тут не катят.
11:38 16.01.2015
Вопрос, можно ли доверять Шарию, ведь он обычно льет воду на мельницу сепаров...или уже "перевербовали"?
11:39 16.01.2015
И снова Волноваха
15 янв, 2015 at 4:52 AM Spacer Вы уже догадались, почему перед Волновахой написано "снова"?
Помните, что там было летом?
Летом под Волновахой были расстреляны украинские военнослужащие. Погибло двадцать или тридцать солдат, если интересует точное число - можно посмотреть в архивах новостей. Если конечно знать, в каком источнике цифра является верной.
Но примечательная не конкретная цифра. Примечательно то, как все происходило.
К позициям украинского подразделения подъехали инкассаторские микроавтобусы с символикой Приват-банка, из них вышли вооруженные люди и расстреляли военных. Кто конкретно были эти люди - никто так и не выяснил.
Украинская сторона тогда заявила, что инкассаторские автомобили были похищены ополченцами в Донецке, они и осуществили расстрел. Однако с таким же успехом на микроавтобусах Приват-банка (которым владеет Коломойский) могли приехать боевики Правого сектора или какие-нибудь наемники (для справки, Коломойский владеет целой сетью охранных фирм, да и служба безопасности Приват-банка - тоже структура вполне вооруженная, особенно после начала АТО).
Но боевиками на инкассаторских микроавтобусах Приват-банка дело тогда не закончилось. Позже над позициями обстрелянного подразделения появился вертолет украинской армии и тоже открыл огонь. По своим. Видео, которое снял один из выживших солдат, обошло всю сеть. И за кадром была хорошо слышна фраза "это наш вертолет". А другого вертолета там и не могло появиться, ополчение на тот момент не располагало ни одной вертушкой, да и воздух над Донбассом тогда еще полностью контролировался украинскими ВВС.
Случившееся потом объясняли по-разному. Кто-то утверждал, что украинский вертолет принял собственное подразделение за боевиков, кто-то высказывал гипотезу, что вертолет должен был добить свидетелей ночного нападения.
Появлялась версия, что расстрелянное подразделение собиралось покинуть зону АТО или даже перейти на сторону ополчения, а расстрел был организован чтобы этого не произошло.
Но больше всего случившееся похоже на провокацию. Как вариант - провокация, которая пошла не по плану, в результате чего было решено ликвидировать свидетелей, что тоже не вполне удалось.
Почему я склоняюсь к версии о провокации? Да потому, что события на юго-востоке Украины за последний год полны провокаций. На Украине последнее время провокация на провокации сидит и провокацией погоняет. И Одесса, и Луганск, и сбитый Боинг - на что это похоже, если не на провокации? Да вся война в Донбассе - это по сути одна сплошная провокация, цель которой - втянуть Россию в затяжной конфликт, расколоть российское общество и дестабилизировать его.
К слову, все началось тоже с провокации - с расстрела на майдане.
Технология проста как три рубля и повторяется от раза к разу. Расстреляли людей на майдана - кто стрелял? - доподлинно неизвестно, но собак повесили на кровавого Януковича. Сожгли людей в Одессе - кто сжег? - вроде бы даже видно было, кто поджигал, но потом объявили, что пострадавшие сами виноваты, что все они агенты Кремля и сепаратисты. Ударили по администрации в Луганске - кто ударил? - украинский истребитель, но виноватыми объявили сепаратистов, которые стреляют по кондиционерам. Далее сбили Боинг - кто сбил? - до сих пор не разобрались, но виноватыми объявили ополченцев и российский БУК.
Про многочисленные обстрелы жилых домов, в которых постоянно обвиняются ополченцы, нечего и говорить. То сепаратисты прячутся в этих домах, за спинами стариков и детей, то они сами якобы по ним стреляют - это вообще стало дежурным переводом стрелок, на который, похоже, все уже перестали обращать внимание. Включая ОБСЕ. Причем перестали обращать внимание во всех смыслах.
И вот - снова Волноваха. Ключевое слово - снова.
Кто-то якобы случайно, но с поразительной точностью, попал в автобус.
Для обвинения донецких военных нет ни малейшего основания - и автобус свой, и далеко от Донецка дело было, и на выстрел Града не похоже. Однако все это неважно - собак все равно вешают на Донецк.
Это уже настолько привычно, настолько неудивительно, настолько обыденно в ходе событий последнего года, что непонятно даже, что тут можно обсуждать.
Разбираться в деталях подобных происшествий не вижу никакого смысла. Потому что детали ничего не меняют.
Вот какой смысл проводить баллистическую экспертизу и оценивать повреждения автобуса, если все равно обвинения сыпятся на Донецк?
От расстрела на майдане остались пулевые отверстия в деревьях - их уже сто раз показывали, сто раз уже выяснили, что стреляли с тех зданий, которые контролировал сам майдан, в частности комендант майдана Парубий. И что? Что изменилось после того как все эти факты были систематизированы и предъявлены?
Ничего не изменилось!
Если там, на Украине, человек может два раза застрелиться при задержании - какой смысл проводить какие-то расследования?
Есть ощущение, что даже видео убийства в высоком разрешении ничего не изменит. Киев не моргнув скажет, что это видео снято на Мосфильме, а Вашингтон подтвердит.
Какой смысл анализировать спутниковые снимки с позициями украинских БУКов, если в Одессе при наличии десятка видеозаписей, на которых прекрасно видно, как толпа националистов бросает зажигательные коктейли в Дом профсоюзов, а сотник Мыкола стреляет по окнам - все равно виноваты спрятавшиеся в здании. А сотник Мыкола, оказывается, отстреливался. Приехал в Одессу специально чтобы отстреливаться от засевших в Доме Профсоюзов агентов ФСБ.
Какой смысл после всего этого выяснять детали новой провокации под Волновахой?
Ну выясним марку мины или гранатомета, из которого был нанесен удар по автобусу - что это изменит? Киев возьмет свои слова назад? Нет, не возьмет.
Технология провокаций основана на том, что провокаторы первыми выдают в СМИ свою версию событий. Опередить их невозможно по той простой причине, что они заранее знают, где и что случится. Это же их заготовка. А посе того, как провокаторы выдали свою версию случившегося в эфир, оправдываться становится бесполезно. Кто хотел поверить в провокацию - уже успел поверить, а кто не хотел - не поверил и в доказательствах по большому счету не нуждается.
Для борьбы с такими провокациями нужны немного другие методы. Хороший метод борьбы с провокациями - ликвидация провокаторов. Тогда желание обстреливать автобусы, самолеты, здания администрации, школы, больницы, жилые дома, а также граждан на улицах и площадях, пропадет быстро и надолго.
Но ликвидация провокаторов - это, видимо, не тот метод, который выбирает Москва. Кремль предпочитает оправдываться и подтираться. Вот только когда один пачкает, а другой бегает с тряпкой и подтирает - грязи будет больше с каждым днем. Потому что пачкать гораздо легче, чем убирать. А главное - пачкун всегда действует первым номером.
Это значит, "волоновахи" еще будут. Можно не сомневаться.
Место пристрелянное, технология отработанная, эффект хороший, заказчик доволен. А то, что терпило потом убедительно доказывает, что это была провокация - всегда можно сказать, что он банально оправдывается. А если оправдывается - значит виноват.
Вот такая она, современная война. Привыкайте.
И не тратьте время на детали. Марка мины или модель гранатомета, из которого был подбит автобус - не имеет значения. Так же, как не имеет значения и то, чем сбили Боинг - ракетой воздух-воздух или БУКом с земли.
Важно лишь то, кто первым выдает информацию в эфир.
Провокатор начинает и выигрывает. Во всяком случае пока.
11:40 16.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Вопрос, можно ли доверять Шарию, ведь он обычно льет воду на мельницу сепаров...или уже "перевербовали"?
Я уже дал исходную информацию по тексту для ответа на этот вопрос. Почему никто не хочет думать?
> Spacer > Вы уже догадались, почему перед Волновахой написано "снова"? > Помните, что там было летом?.................................. ........
Хорошая статья, но не дочитал, потому что заинтересовался, кто автор?
11:45 16.01.2015
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Провокатор начинает и выигрывает. Во всяком случае пока.
Да ладно! От того, что бандеры начали орать первыми - они правы? Мы не на базаре цыганском.
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Вопрос, можно ли доверять Шарию, ведь он обычно льет воду на мельницу сепаров...или уже "перевербовали"?
Смотри выше, уже писал йа, это бандеровский провокатор с ником Шария.
11:51 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос, можно ли доверять Шарию, ведь он обычно льет воду на мельницу сепаров...или уже "перевербовали"?
>Я уже дал исходную информацию по тексту для ответа на этот вопрос. Почему никто не хочет думать?
Кто не думает, или не понял - тебя и спрашивает... придется дообъяснить.
11:54 16.01.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Анатолий Шарий - В автобус стреляли с территории, контролируемой сепаратистами.
Как же вы надоели, одноклеточные свидомые! НЕУЖЕЛИ СЛОЖНО ПОНЯТЬ ЧТО В АВТОБУС НЕ ЦЕЛИЛСЯ НИ КТО, НИ АРМИЯ ХУНТЫ, НИ ПОВСТАНЦЫ!? Хунта начала войну, даже не войну, а ИСТРЕБЛЕНИЕ , геноцид, собственного народа, именно хунта, а не кто то другой, отвечает за жизнь этих, случайно попавших под обстрел , пассажиров автобуса. Глупо спорить о том, чей именно снаряд угодил а автобус, глупо и бессмысленно, ибо доказать что либо , при таком раскладе, просто невозможно. НУЖНО ПОНЯТЬ ОДНО, это войска хунты пришли убивать на ЮВ, а у ЮВ нет и не было иного варианта, как защищать свою жизнь.
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Анатолий Шарий - В автобус стреляли с территории, контролируемой сепаратистами.
> > > > Как же вы надоели, одноклеточные свидомые! > НЕУЖЕЛИ СЛОЖНО ПОНЯТЬ ЧТО В АВТОБУС НЕ ЦЕЛИЛСЯ НИ КТО, НИ АРМИЯ ХУНТЫ, НИ ПОВСТАНЦЫ!?
> Хунта начала войну, даже не войну, а ИСТРЕБЛЕНИЕ , геноцид, собственного народа, именно хунта, а не кто то другой, отвечает за жизнь этих, случайно попавших под обстрел , пассажиров автобуса. > Глупо спорить о том, чей именно снаряд угодил а автобус, глупо и бессмысленно, ибо доказать что либо , при таком раскладе, просто невозможно. > НУЖНО ПОНЯТЬ ОДНО, это войска хунты пришли убивать на ЮВ, а у ЮВ нет и не было иного варианта, как защищать свою жизнь.
Кому ты говоришь? Фашисты и тролли здесь присутствующие не под то заточены , что бы понимать что либо , их задача пресмыкаться перед США ,и надеяться что черный хозяин пожалеет , а он не пожалеет если Россию в войну не втянут
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Анатолий Шарий - В автобус стреляли с территории, контролируемой сепаратистами.
> > Как же вы надоели, одноклеточные свидомые! > НЕУЖЕЛИ СЛОЖНО ПОНЯТЬ ЧТО В АВТОБУС НЕ ЦЕЛИЛСЯ НИ КТО, НИ АРМИЯ ХУНТЫ, НИ ПОВСТАНЦЫ!?
> Хунта начала войну, даже не войну, а ИСТРЕБЛЕНИЕ , геноцид, собственного народа, именно хунта, а не кто то другой, отвечает за жизнь этих, случайно попавших под обстрел , пассажиров автобуса. > Глупо спорить о том, чей именно снаряд угодил а автобус, глупо и бессмысленно, ибо доказать что либо , при таком раскладе, просто невозможно. > НУЖНО ПОНЯТЬ ОДНО, это войска хунты пришли убивать на ЮВ, а у ЮВ нет и не было иного варианта, как защищать свою жизнь.
VEGS, дружище, дедуктивный метод хорош, но здесь он не прокатывает. Враг идёт в отказку по каждому случаю. Придётся каждый и доказывать.
12:12 16.01.2015
сергей кротов (анимон) писал(а) в ответ на :
> Кому ты говоришь? Фашисты и тролли здесь присутствующие не под то заточены , что бы понимать что либо , их задача пресмыкаться перед США ,и надеяться что черный хозяин пожалеет , а он не пожалеет если Россию в войну не втянут
Дык я, как правило с ЭТИМИ и не общаюсь.......................так прорывает иногда. Нет, я понимаю, есть у них свои политические интересы, но ведь должен же быть и МОЗГ, что бы эти, свои интересы, отстаивать. Э эти , как медведь в лужу....................... Заметь, приличные люди с форума давно ушли.
> Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Анатолий Шарий - В автобус стреляли с территории, контролируемой сепаратистами.
> > > > Как же вы надоели, одноклеточные свидомые! > НЕУЖЕЛИ СЛОЖНО ПОНЯТЬ ЧТО В АВТОБУС НЕ ЦЕЛИЛСЯ НИ КТО, НИ АРМИЯ ХУНТЫ, НИ ПОВСТАНЦЫ!?
> Хунта начала войну, даже не войну, а ИСТРЕБЛЕНИЕ , геноцид, собственного народа, именно хунта, а не кто то другой, отвечает за жизнь этих, случайно попавших под обстрел , пассажиров автобуса. > Глупо спорить о том, чей именно снаряд угодил а автобус, глупо и бессмысленно, ибо доказать что либо , при таком раскладе, просто невозможно. > НУЖНО ПОНЯТЬ ОДНО, это войска хунты пришли убивать на ЮВ, а у ЮВ нет и не было иного варианта, как защищать свою жизнь.
На какой еще ЮВ? Войска Украины находятся на СВОЕЙ земле. Просто потому, что армия ОБЯЗАНА защищать свою собственную страну от кого бы то ни было..
12:21 16.01.2015
Andrey 21139 (21139) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос, можно ли доверять Шарию, ведь он обычно льет воду на мельницу сепаров...или уже "перевербовали"?
>>Я уже дал исходную информацию по тексту для ответа на этот вопрос. Почему никто не хочет думать?
> > Кто не думает, или не понял - тебя и спрашивает... придется дообъяснить.
Придётся, чёрт возьми! А так надеялся, что кто-то раскусит самостоятельно. Дублирую выдержку их текста якобы Шария:
11:20 16-01-2015 Алексан
> Анатолий Шарий 10 ч. · отредактировано · > ... Итак, я от своих слов не отказываюсь, я говорю то, что говорил - стреляли с территории, контролируемой сепаратистами. > Если даже люди погибли конкретно от взрыва мины, это ничего не меняет. Есть четкое определение военных преступлений...
Если бы к первой фразе было уточнение, типа "по имеющимся у меня сведениям, которые я приводил там-то и тогда-то" - то было серьёзно, а так голословное заявление. Вторая фраза просто шикарна по своей наглости: если даже люди погибли от мины, установленной или подорванной ВСУ, то всё равно виновники террористы, ибо терроризм это преступление. С таким настроем можно позволять себе всё что угодно и все свои преступления валить на ополченцев, ибо они виноваты уже самим фактом своего существования, а тем более сопротивления и на них навешан ярлык террористы. Класс!!! Теперь осталось сообразить, мог ли сказать такой изощрённый софизм Шарий, которого мы неплохо знаем?
12:24 16.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> VEGS, дружище, дедуктивный метод хорош, но здесь он не прокатывает. Враг идёт в отказку по каждому случаю. Придётся каждый и доказывать.
Этим должны были заниматься следственные органы. Желательно с третьей, незаинтересованной стороны. Но ты же понимаешь, что это невозможно. Вспомни историю с Боингом...................этот мир продажен и беспринципен. А доказывать что то здесь, просто глупо, мы не спецы, и у нас нет ДОСТОВЕРНЫХ фактов, а потому лучше говорить не об отдельном случае, а о том ЧТО ИМЕННО ПРИВЕЛО К ЭТОЙ ТРАГЕДИИ. Это бесспорно, бесспорно потому, что это не ополченцы обстреливаю Киев, это ХУНТА ОБСТРЕЛИВАЕТ ЮВ. Скажу еще раз. Можно принять введение войск, можно принять комендантский час, и расстрелы на месте , людей пойманных с оружием, не поддержать, но таки принять, НО КАК ПРИНЯТЬ ТУПОЙ ОБСТРЕЛ РАКЕТАМИ СТАРИКОВ, ДЕТЕЙ, ДОМОХОЗЯЕК, КОТОРЫЕ К ОПОЛЧЕНИЮ ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЯ!?!? ХУНТА ДОЛЖНА ОТВЕТИТЬ ЗА ВСЕ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ЗА ПАССАЖИРОВ ЭТОГО АВТОБУСА чей бы снаряд в него не попал!
Сыр у меня есть вкусный, как и красная рыба в любой день, когда захочу, как и сало, которое солю сам по своему вкусу. И цены на нефть не повлияют. Я не олигарх. По твоим меркам - я нищий.
