Проживет ли Донбасс без Украины? Проживет ли Украина без Донбасса?
SergeL
19 317 02:58 17.01.2015
Сугубо для разнообразия начнем с хорошей новости: теоретическое отделение Донбасса от Украины несет в себе не только минусы. Соответствующие аргументы подробно изложил российский экономист Владислав Иноземцев, считающий, что отсоединение индустриального региона решит проблему с влиянием Кремля, ускорит евроинтеграцию и привлечет российских инвесторов, которые сейчас активно выводят капиталы из РФ и ищут более прогнозируемые края для вложения инвестиций. «С уходом Луганска и Донецка объем средств, перечисляемых Киевом из республиканских бюджетов на дотирование, сократится на 45%. Будут также высвобождены более $2,3 млрд дотаций угольной отрасли, а объем потребляемого страной газа сократится на 9,8 млрд куб. м в год, или почти на 20%», — расписывает преимущества «развода» доктор экономических наук. Украина без Донбасса: о, нет! Другой вопрос, что Донбасс — это не только пресловутая угольная промышленность, которая стала убыточной еще в далекие семидесятые (для понимания масштаба уходящих туда средств, скажем лишь, что в первые годы независимости на дотации и субсидии угольному сектору уходила четверть госбюджета).
«Для Украины очень важны высокотехнологические машиностроительные и химические предприятия, ориентированные на экспорт: Лугансктепловоз, горловский «Стирол», северодонецкий «Азот», донецкий «Топаз», выпускающий сложную технику для ракет. В Донбассе есть не только сырьевые предприятия, но и наукоемкие предприятия, приносящие Украине и славу, и волю», — рассказывает FaceNews президент Центра рыночных реформ Владимир Лановой.
«Донецкая области — это чуть больше 4% территории, 10% населения, 15% — валового продукта и 25% экспорта, — сыплет цифрами в интервью FaceNews директор донецкого филиала Национального института стратегических исследований Юрий Макагон. — Но для достижения этих показателей Донбасс пользуется общими энергетическими и железнодорожными сетями, автодорогами, воздушным и морским флотом. Очень тесная взаимосвязь по сырью, материалам, кооперации и прочему. Нельзя разорвать по живому такой огромный механизм». Что ждет Донбасс в России Если квазинезависимость приведет к деиндустриализации Донбасса, по сравнению с которой девяностые годы покажутся для этой части Украины эпохой расцвета, то присоединение к РФ может оказаться менее катастрофичным. «Поверьте моему знанию экономической географии, Донбасс как экономический регион не нужен России, — говорит Юрий Макагон, всегда отстаивавший необходимость сохранения экономических связей с РФ. — Решение о постепенном выведении Донбасса, как угольного региона из эксплуатации было принято еще в 1970-е годы. Я даже не допускаю такой фатальный исход — отделение востока Украины, поскольку он тесно связан с внутренней экономикой и инфраструктурой Украины. И это формировалось не только на протяжении 23 лет украинской независимости и 70 с лишним лет советского периода. Донбасс как промышленный центр возник во второй половине XIX века, и с тех пор создавалась инфраструктура, связанная, прежде всего, с территорией Украины». Согласен с ним и президент Владимир Лановой, работавший министром экономики и вице-премьером в первом правительстве независимой Украины. «Национальная экономика — это система отношений, все части которой и по горизонтали, и по вертикали — взаимосвязаны. И поэтому Крым, разорвавший все связи с единым организмом, ждет серьезная депрессия. Это и философский, и экономический принцип. Если Донбасс отойдет России, то его промышленность, потребляющая огромное количество электричества, будет там неконкурентоспособной. В России серьезно отличаются от украинских цены на уголь, на топливо, на мазут. Потери для Донбасса будут гигантскими», — резюмирует Владимир Тимофеевич. По подсчетам Владислава Иноземцева, России придется ежегодно дотировать экономику Донбасса на $20 млрд, а угольные предприятия, вероятнее всего, будут закрыты, как это произошло в Ростовской области. Сепаратисты, захватившие власть в Донецкой и Луганской областях, не имеют представления о том, как наладить экономику региона. Свобода или террор в Донбассе Глава Донецкой облгосадминистрации Сергей Тарута уверен: В случае реального отделения от Украины «Донецкую Народную Республику» ждет крах в течение двух-трех недель «Ни одно предприятие Донбасса не сможет работать в рамках изолированной территории, непризнанной никакими странами», — добавил Сергей Алексеевич. «Донецкую Народную Республику» никто в мире не признает, — вторит ему самый богатый украинец Ринат Ахметов. — Мы попадем под огромные санкции, мы не сможем ни продавать, ни производить. А это значит остановка производства, это значит безработица, это значит бедность». Донбасс вполне может быть отброшен в прошлое и стать почти таким, как во времена Джона Хьюза — британского предпринимателя, основавшего будущую столицу региона в 1869 году. Одно из наиболее красноречивых описаний того, что собой представлял город в то время, принадлежит перу советского писателя Константина Паустовского, трудившего в Донецке над производством снарядов во времена Первой мировой войны. «Теперь [в середине XX века] от прошлой Юзовки не осталось следа. На ее месте вырос благоустроенный город. Тогда же это был беспорядочный и грязный поселок, окруженный лачугами и землянками. Скопления этих землянок назывались по-разному: Нахаловка, Сабачеевка, Кабыздоховка. Мрачный юмор этих названий лучше всего определял их безрадостный вид», — писал Константин Георгиевич, вряд ли подозревавший, что времена «казыздоховок» могут вернуться. ***«Свобода и террор в Донбассе» — название, возможно, лучшей книги об истории этого региона. Ее написал американский историк японского происхождения Хироаки Куромия. «Сегодня Донбасс поделен между Украиной и Россией, однако его история по сей день воплощает черты Дикого поля (свободолюбие, воинственность, жестокость, склонность к террору, независимость)», — написал исследователь в своей книге, увидевшей свет в 1998 году. Данный труд можно смело советовать всем, кто хотел бы «понять Донбасс». Причем откладывать прочтение не стоит. Скоро регион сделает выбор (или выбор сделают за него), и тогда одно из слов в названии книги станет лишним.
Источник: Новости Facenews -
правила общения вы знаете
03:04 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> «Поверьте моему знанию экономической географии, Донбасс как экономический регион не нужен России, — говорит Юрий Макагон,
А мы не поверим,так как эти знания равны нулю Неспроста же
Может он и не нужен Путину,но знания экономической географии у Юрия Макагона как видим ничтожны,а значит всё что он дальше напишет не стоит внимания
>> «Поверьте моему знанию экономической географии, Донбасс как экономический регион не нужен России, — говорит Юрий Макагон,
>А мы не поверим,так как эти знания равны нулю
> Неспроста же > > Может он и не нужен Путину,но знания экономической географии у Юрия Макагона как видим ничтожны,а значит всё что он дальше напишет не стоит внимания
ты б еще картинку 200летней давности выложил, карту новороссии например
03:20 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Проживет ли Донбасс без Украины?
Не ваши проблемы
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Проживет ли Украина без Донбасса?
А это ваши
03:29 17.01.2015
Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проживет ли Донбасс без Украины?
> > Не ваши проблемы
а денег то хватит,всех дотировать? нефть то врядли подорожает в ближайшее время
03:54 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Соответствующие аргументы подробно изложил российский экономист Владислав Иноземцев, считающий, что отсоединение индустриального региона ... привлечет российских инвесторов, которые сейчас активно выводят капиталы из РФ и ищут более прогнозируемые края для вложения инвестиций.
Смешно. У вас с экономикой тоже полная жопа. Дефолт маячит на горизонте, о каких инвестициях может идти речь?
> Что ждет Донбасс в России
Мне кажется Путину не нужен Донбасс в России. Для него он был лишь разменной монетой: признайте Крым российским, а мы перестанем раскачивать юго-восток.
03:58 17.01.2015
KilogrammEzhikov (KilogrammEzhikov) писал(а) в ответ на :
> Мне кажется Путину не нужен Донбасс в России. Для него он был лишь разменной монетой: признайте Крым российским, а мы перестанем раскачивать юго-восток.
похоже на правду лишь по состоянию на весну(тут еще можно про Ахметова вспомнить), потом события стали непрогнозируемо идти
04:05 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> похоже на правду лишь по состоянию на весну(тут еще можно про Ахметова вспомнить), потом события стали непрогнозируемо идти
Я думаю, Путин недооценил ваше желание самим выбирать свой путь. Думаю, он думал что вы не станете сопротивляться.
04:06 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на сообщение:
>> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Проживет ли Донбасс без Украины?
>> >> Не ваши проблемы
>а денег то хватит,всех дотировать? нефть то врядли подорожает в ближайшее время
Что ж, отправим её на Кубу. Там подорожает.
04:09 17.01.2015
KilogrammEzhikov (KilogrammEzhikov) писал(а) в ответ на :
> SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на сообщение:
>> похоже на правду лишь по состоянию на весну(тут еще можно про Ахметова вспомнить), потом события стали непрогнозируемо идти
> > Я думаю, Путин недооценил ваше желание самим выбирать свой путь. Думаю, он думал что вы не станете сопротивляться.
как я понимаю, на центральную и особенно западную Украину Путин особо и не рассчитывал, а вот поднять юго-восток с образованием большой "Новороссии"( и сухопутный путь в Крым в качестве "бонуса") виделось кремлевским стратегам довольно реальным(на худой конец "федерализация" с покорными царьками на юго-востоке)...но все пошло не по плану...
04:16 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> ... и сухопутный путь в Крым в качестве "бонуса"...
Тоже думаю, что этому уделялось большое внимание, учитывая географию Крыма.
10:32 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> как я понимаю, на центральную и особенно западную Украину Путин особо и не рассчитывал, а вот поднять юго-восток с образованием большой "Новороссии"( и сухопутный путь в Крым в качестве "бонуса") виделось кремлевским стратегам довольно реальным(на худой конец "федерализация" с покорными царьками на юго-востоке)...но все пошло не по плану...
Хороший план. К сожалению действия Кремля с мая месяца противоречат ему. Ибо тогда Кремль должен был немедленно признать Донецкую и Луганскую республику с максимальной поддержкой их ресурсами. Тогда к этим дополнительным примерам успешного отделения от Украины могли присоединяться и остальные республики "большой Новороссии". Значит, план хороший, но не тот.
10:34 17.01.2015
Проживёт ли Приднестровье без Молдавии?
11:38 17.01.2015
SergeL (SergeL) писал(а) в ответ на :
> как я понимаю, на центральную и особенно западную Украину Путин особо и не рассчитывал, а вот поднять юго-восток с образованием большой "Новороссии"( и сухопутный путь в Крым в качестве "бонуса") виделось кремлевским стратегам довольно реальным(на худой конец "федерализация" с покорными царьками на юго-востоке)...но все пошло не по плану...
Проект "Новороссия" был первоначально создан и обрёл свою сущность и очертания непризнанным юридически в России ультрапатриотическим движением "Другая Россия" Эдуарда Лимонова, на украине через Павла Губарева и подозревал после "майданной революции" создание альтернативного непризнанного гособразования НОВОРОССИЯ от Одессы до Волги включая Кубань и Ставрополье. Финансировалась эта афёра через Фонд поддержки демократических преобразований в странах восточной европы от Госдепа ЮСА и имело целью создание очага нестабильности на южных и причерноморских границах и территориях России .Потому и объяснимо столь вялое течение операции со стороны ВСУ в начальной стадии развития этого проекта, Юридические Ошибки в плане подготовки и проведении референдумов об обретении независимости, сидение Стрелкова в Славянске и казаков в Краматорске, призывы к России ввязаться в конфликт со стороны лимоновцев и самопровогласивших себя руководителей ДНР и ЛНР, периодическое вылезание в эфир Януковича и прочее.
К середине Июня 2014 стало ясно, что затея втягивания в конфликт Росссии как государства провалилась. Началась активная фаза операции со стороны ВСУ от Гелетея, выдавливание формирований Стрелкова и казаков из Славенска и Краматорска. Но к этому времени уже пришло осознание себя как силы способной противостоять армии к воинским формированиям луганской и донецкой областей провозгласивших себя независимыми от украины республиками. результатом стало ожесточённое сопротивление за попрание свободы их волеизъявления и вторичная поддержка псевдопатриотами разного толка этого "освободительного движения" русскоговорящего населения от украинской мовы... Маленькакя победа в очищении участка границы с Россией от ГосПогранСлужбы Украины придало им определённые силы и уверенности в своей правоте и СЕГОДНЯ имеется замороженный конфликт с подлитием масла в огонь и взаимными обвинениями. А ЧТО будет ДАЛЕЕ, вряд ли кому известно..
можешь опровергать, но прочти вначале внизу подпись....
11:40 17.01.2015
von_Drei (von_Drei) писал(а) в ответ на :
> Хороший план. К сожалению действия Кремля с мая месяца противоречат ему. Ибо тогда Кремль должен был немедленно признать Донецкую и Луганскую республику с максимальной поддержкой их ресурсами. Тогда к этим дополнительным примерам успешного отделения от Украины могли присоединяться и остальные республики "большой Новороссии".
У вас с экономикой тоже полная жопа. Дефолт маячит на горизонте, о каких инвестициях может идти речь?
Думаю, он думал что вы не станете сопротивляться.
